El presidente del Senado ruso, Sergueï Mironov, ha solicitado la ruptura de las relaciones diplomáticas con Estonia después de que el país decidiera trasladar del centro de Tallin a la periferia una estatua en honor a los soldados del Ejército Rojo que expulsaron a los nazis de Estonia.
TRADUCCIÓN:
El presidente del Senado ruso, Sergueï Mironov, ha solicitado la ruptura de las relaciones diplomáticas con Estonia después de que el país decidiera trasladar del centro de Tallin a la periferia una estatua en honor a los soldados del Ejército Rojo que facilitaron la entrada de los asesinos de la NKVD estalinista en Estonia, para iniciar las deportaciones y el genocidio contra los naturales del país.
Ser agradecidos es de bien nacidos. Los mal nacidos no lo son. No hay que ser comunista para tener un monumento al Ejército Rojo en Europa Oriental y Central.
No eran angelitos, pero llevaban la parte de león ( pérdidas humanas incluidas ) en la guerra contra los nazis.
Prefiero un monumento a los soldados rusos, antes que a la Waffen SS.
un monumento a ninguno de los dos ,,, los europeos del este tuvieron la enorme desgracia de en forma sucesiva padecer los dos totalitarismos mas violentos del siglo XX el nacional socialismo aleman seguido del comunismo , hermanos gemelos en el genocidio. Solo les ha faltado el fascismo de corte islamista para tenerlos ya todos.
por cierto meslier ,, debo suponer que te parece muy bien que quiten las estatuas del ejercito rojo pero muy mal que se dediquen a quitar las de franco ,,, o me equivoco ?
Tal vez a mi no me creas, estimado Sergey..mejor pregunta aLib_Slo sobre el comunismo. A comparación de los nazis, en E.Oriental eran casi " decentes ".
hombre es perfectamente posible que la parte del leon ( en numero de asesinatos ) de los crimenes comunistas (en europa) se cometieran dentro del territorio sovietico y no en polonia o eslovaquia. Eso sin olvidar que los rusos son personas tambien.
de todas formas llamar "casi decente" a ceaucescus , enver hoxah y demas asesinos sicopatas o simplemente sinverguienzas aprovechados me parece ser demasiado generoso.
Que las palabras de los camaradas fueran "mas bonitas" que las de los nazis no cambia la naturaleza perversa sus actos. Nazi-fascistas y coministas esta en la misma liga del crimen millon arriba millon abajo ademas y ya puestos si les anades lo crimenes de los comunistas en asia ( china , cambodia etc ) ganan en numero de muertos los comunistas por goleada.
" En total se batieron bajo el signo de las Waffen SS hombres de unas veinticinco nacionalidades; entre ellos, albaneses, armenios, belgas, búlgaros, checoslovacos, croatas, daneses, ESTONIOS , finlandeses, franceses, griegos, holandeses, indios, ingleses, italianos, letones, lituanos, noruegos, rumanos, rusos, suecos y turcos."
Tal vez esto explique la aversión de los gobernantes estonios al Ejército Rojo.
Mi estimado Serguey..¿ Cuantos años has vivido bajo régimen comunista de la post guerra ?
Usted podrá preferir lo que quiera, pero los estonios tuvieron muchas más bajas a manos de la NKVD que de las SS, sobre todo por el poco interés que las SS demostraron por la deportación masiva de los bálticos (al menos de los no judíos), lo que sí fue el caso de los comunistas.
La sola idea de que los ejércitos del PCUS "liberaron" los territorios que ocuparon al final de la guerra mundial ya es criminal, al menos tanto como la de los que niegan el holocausto judío.
Lo que me parece mal es que quiten las de Franco y ponga las de Azaña, Prieto o Largo Caballero, que en el mejor de los casos fueron iguales y en el peor, peores.
Aparte el hecho, que no voy a callar nunca que se suscite este tema, de que yo sé que Azaña, Prieto y Largo Caballero fueron los que llevaron a España a la guerra y que de demócratas tenían menos que Franco (que no tenía, obviamente, nada, pero, al menos, te dejaba poner una mercería).
Dice usted que "es posible" y yo le digo que "no es posible" y que, por lo que se refiere a la vesania estaban empatados y por lo que se refiere al tiempo los comunistas dispusieron de mucho más.
La presencia de estonios en el ejército alemán es de lo más comprensible, teniendo en cuenta que los autores de Katyn habían anexionado por la fuerza Estonia a la Unión Soviética en junio de 1940, con todo el horror que ello conllevaba, de manera que es normal que muchos estonios vieran a los alemanes que llegaron en 1941 como liberadores. Cuando los comunistas llegaron de nuevo en el otoño de 1944 ya fue para pasar de un infierno a otro.
Caro Meslier..una cosa es comprender el sentimiento estonio en el año 1941 que en abril de 2007. Punto aparte..leí que cuando los Aliados desembarcaron en Normandía ..se quedaron confundidos. Encontraron un montón de asiáticos ( los chicos de Vlasov ) muriendo felices por el III Reich.
Bien hecho lo de quitar las estatuas del ejército rojo, de hecho he recordado de pronto de unos cuadernillos que leí hace mucho, bastante favorables al comunismo en general, que Stalin emprendió una campaña por la que dejó diezmadas a varias poblaciones entre ellas, las bálticas, razón por la cual, contestando a dos cuestiones que surgieron hace bastantes días, sí cabe considerar genocidio el régimen comunista. Diezmaban a poblaciones enteras por motivos étnicos: por pertenecer a la misma etnia que un señor que se había rebelado contra un Gobierno rojo. Todo ello, sin siquiera discriminar entre quiénes de dicha población habían apoyado o dejado de apoyar las rebeliones, siendo así que la práctica totalidad de los asesinados probablemente desconocían si se rebelaba o dejaba de rebelar fulano o mengano y por qué.
Añadan a eso el gaseo de Lenin a los campesinos, visto en el hilo del franquismo...
No puede equipararse ni de lejos Franco a éstos del FP.
1. Ellos siempre atacaron la democracia, Franco la defendió al menos una vez: en 1934.
2. Franco defendió la legalidad al menos una vez, ellos la atacaron siempre.
3. Los resultados de febrero de 1936 NUNCA habrían permitido gobernar al FP, por eso dieron el golpe para deponer al Gobierno en funciones que, para colmo había ganado limpiamente las elecciones.
4. Depuesto el Gobierno se produjeron situaciones como las relatadas en el hilo del franquismo, incompatibles con la legalidad o la democracia.
5. Por el alzamiento, por todo lo anterior y por librar a España del comunismo, Franco merece mucho más la estatua que LC y Negrín: no me muerdo la lengua: es categórico. No me muerdo la lengua: si ahora se reprodujera una situación como aquella, a la pregunta de si por mí volveríamos a sublevarnos: absolutamente. Por eso suscribiría ese famoso: "ni me arrepiento, ni olvido."
6. Franco gobernó como un villano en términos de libertades: es evidente. El tricolor no conoció otra cosa que la villanía, el crimen, el exterminio, el saqueo, el expolio cultural y la deshonra.
7. Al alzamiento se adhirieron muchas personalidades de la cultura (algunos abiertamente de izquierdas), y la Iglesia con Pío XII y, era visto con gran simpatía por Churchill, como confesaría después.
8. El FP era contestado por todos los sectores, incluido el propio FP, desde los empresarios prósperos, arruinados por el régimen, hasta los campesinos masacrados y, había unos pocos intelectuales que hablaban bien del FP, pero no con mucho entusiasmo.
Pues lo mismo, entre los "los chicos de Vlasov" había muchísimos ucranianos. Infórmese.
http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Si hitler no hubiera estado aquejado de un terrible racismo anti-eslavo habría ganado la guerra. Los rusos, ucranianos, caucasianos, etc. acababan de pasar por un terrible genocidio. Sólo estaban esperando a alguien que los organizara contra el mostruo y sus secuaces.
La acusación de colaborar con los alemanes contra los pueblos deportados no fue un invento de Stalin. Muchos de esos pueblos vieron a los alemanes como liberadores (los chechenos, sin ir más lejos, que están en candelero y odian a los rusos, con razón). Desgraciadamente los alemanes que llegaban no eran alemanes, eran alemanes socialistas (nacional socialistas).
Si Hitler ( de maldita memoria ) no hubiera abierto un tercer frente ( despues del Frente Occidental y yugoslavo ) hubiera ganado la guerra.
Si Hitler ( de maldita memoria ) no hubiera atacado a Rusia el 30 de Setiembre , sino el 30 de Abril..hubiera ganado la guerra.
Se podrá seguir argumentando...
Y los propios componentes del Ejército Rojo fueron víctimas del comunismo e iban a parar a ese lugar paradisiaco, de bellísimo paisaje, pero de infausto recuerdo, llamado Solovki. Y muchas víctimas del nazismo, (de los cuales se temían preguntas tales como por qué no los canjeaban), pasaron directamente de los campos de exterminio nazis a los soviéticos.
Y si alguien, sin él saberlo, se reunía casualmente con un sospechoso o proscrito, a lo mejor lo deportaban a Kolyma por ese hecho y para cuadrar las estadísticas. Naturalmente, la pobre víctima aturdida, podía estar incluso comprometida de corazón con el régimen y por supuesto, en el 99% no recordaba haber hecho nada que pudiera levantar suspicacias política, ni menos aún, penalmente.
De hecho la historia está llena de Salaminas, donde un bando tiene las de perder y, al ganar, cambia la suerte de la guerra. Ahí está el ejemplo decisivo de Midway...
Gracias Melej, de hecho hay algo peor que el General Invierno. Es el General Barro.
Al comenzar las lluvias otoñales en la estepa rusa, se llenaron de barro todos los caminos. La ofensiva alemana se quedó atascado en el barro. Por esto desde la contigüidad se recomienda guerrear en verano.
Sin duda ha oído hablar del pacto germano-soviético. De hecho Hitler había ganado la guerra. Es uno de los casos en que la política ficción es menos ficción. Pero eso es salirse del hilo. La cuestión es la identidad entre nacional socialistas y socialistas soviéticos. El monumento en cuestión era como un monumento a la GESTAPO.
Hay muchas teorías al respecto, Melej. Muchos opinan que Hitler perdió la guerra cuando fracaso en invadir Inglaterra. Lo que se llego llamar la " Batalla de Inglaterra. "
Felizmente para el mundo, al cabo era muy mal estratega militar.
Regresando al tema..me parece de muy mal gusto el actuar estonio. Lo de mudar las estatuas de Franco, me pareció igual de mal.
Pues la mía es que la Guerra no la perdió Hitler, sino Hiro Hito en Midway y Guadalcanal... En general, se olvida la parte japonesa, pero ésta no fue menos importante...
Perdón Melej, por discrepar. Estamos hablando de dos guerras diferentes, aunque paralelos. Te doy una sola prueba. La URSS recién declara la guerra al Japón en 1945.
vos ya estas adquiriendo habilidad para estropear hilos, como se vio en el "a los argentinos del foro".....o fue nada mas un ataque de resentimiento moruno bananero, nunca lo sabremos....
A mí, partiendo de la identidad entre nacional socialismo y socialismo soviético, me parece muy bien, y aún me parece tardío. Y añadiré la Ley de Verificación polaca. De la misma manera que uno una desnazificación tiene que haber un descomunistización. Y, digo más, está faltando el Nuremberg del comunismo. Con 70 años atraparon a Klaus Barbie. Hay que ejemplarizar con los autores del GULAG, el Laogay, etc., etc., etc., así tengan 90 años.
es inutil discutir si esta mal o esta bien, como no somos estonios, nunca sabremos bien que tan tragica fue la vida en ese pais bajo la bota del ejercito sovietico.
Creo que más "descomunistización " el actuar estonio pasa por lo nacional. Salvo mejor parecer.
El pasado ahí esta . Nos guste o no. La política de avestruz es poco eficaz.
Se me olvidaba. No estamos hablando de una estatua de Stalin, ni de la KGB.
Estamos hablando de un monumento al Ejercito Rojo, quién combatió a los nazis.
Ojo no digo nazis alemanes. Ni todos los alemanes eran nazis, ni todos los nazis eran alemanes.
En septiembre de 1939 el gobierno estonio fue obligado por Stalin a firmar un acuerdo en virtud del cual, se establecerían tropas soviéticas sobre su territorio, si bien, no contentos con esto, en junio de 1940 tropas soviéticas invadían Estonia con el beneplácito de Hitler y en virtud al pacto germano-soviético de agosto de 1939. Los soviéticos crearon un gobierno títere, al frente del cual pusieron al izquierdista Johannnes Vares-Barbarus, si bien dejaron a Konstantin Päts al frente de la jefatura de estado, como muñeco de paja del gobierno títere soviético.
El proceso, muy similar al seguido a partir de 1945 en los países del Este, pasó por la convocatoria de elecciones a la nueva Asamblea Representativa del Pueblo, - elecciones a las, evidentemente, sólo podían concurrir candidatos designados por el Soviet -, la proclamación de la República Socialista Soviética de Estonia (21 de julio de 1940) y su incorporación formal a la URSS el 6 de agosto de 1940.
Los estonios, sin embargo, no se resignaron y comenzaron a organizar pronto la resistencia; primero se optó por una resistencia cívica y política, de manera que para las elecciones de julio, líderes políticos y sociales y miembros de círculos culturales y académicos del país cooperarían en la formación de listas alternativas a la de la oficialista Unión del Pueblo Trabajador. Los patriotas y demócratas estonios consiguieron colocar a 78 candidatos en 66 de las 80 circunscripciones electorales del país, pero las autoridades comunistas consiguieron expulsarles del proceso electoral (57 candidaturas fueron declaradas nulas, 20 candidatos se retiraron presionados por las amenazas y uno fue arrestado).
Si entre 1917 y 1920, los bolcheviques habían demostrado sus ansias expansionistas, ahora demostraban una vez más el "aprecio" que tenían por la democracia y la libertad: todo intento de oposición legal fue reprimido, prohibiéndose toda manifestación o concentración popular. "Para el final del verano de 1940 los estonios tenían claro que la resistencia sólo sería posible en la clandestinidad".
Al principio, los resistentes más activos fueron los líderes jóvenes, los estudiantes y los universitarios. Por su parte, algunos miembros de la Liga de Defensa (Kaitseliit) , - formada por voluntarios y desarmada por los soviéticos entre el 17 y el 19 de junio de 1940 -, esperaban el momento adecuado para lanzarse a la resistencia activa. Una de las primeras organizaciones de resistencia fue el Comité de Salvación (Päästekomitee) cuyos objetivos eran agrupar a todos los dispersos grupos de resistentes que se estaban organizando por todo el país y coordinar las acciones de resistencia, así como defender las vidas y propiedades de los estonios, mantener el orden y restaurar un poder civil independiente. Incluso consiguieron hacerse con una radio, gracias a la ayuda finlandesa, pero entre finales de 1940 y principios de 1941 los soviéticos consiguieron desarticular la red al aniquilar a su órgano central de coordinación.
Aunque era uno de los primeros y más importantes grupos de resistencia, no fue el último ni el único. Existían numerosos grupos, cuya tarea fundamental era recopilar información y reclutar activistas para la resistencia, pero pronto destacaron algunos como el organizado en la Escuela Estonia de la Salud, constituido en Tartü en septiembre de 1940 y al que pronto se añadió un grupo de jóvenes universitarios, los cuales empezaron a organizar grupos de combatientes. Por su parte, en otoño de 1940 miembros de la Liga de Defensa del condado de Vöru formaron una organización armada, consiguiendo formar células de resistencia en todo la comarca. No obstante, la principal actividad de estos grupos era, por el momento, la organización, la obtención de información y prepararse para defender sus comunidades en caso de retirada soviética, caracterizada, como ya vimos en 1920, por la destrucción y el asesinato. Así mismo, se editaban y distribuían pasquines y propaganda, se ponían flores en monumentos que conmemoraban la independencia, - muchos de los cuales fueron destruidos por las autoridades comunistas – y el 24 de febrero de 1941, día en el que se conmemoraba la independencia, decenas de banderas nacionales estonias ondearon en todo el país en un claro mensaje y desafío a las autoridades soviéticas.
Hablamos de los reinos de Zeus y Poseidón: determinantes en una Guerra como aquella...
Y la superioridad numérica japonesa en Midway era abrumadora: suficiente como para haber aplastado a USA y haber dominado claramente el Pacífico: al ser aniquilados, eso decidió la guerra en el nada Pacífico océano.
Rusia declaró la guerra a Japón el 8 de agosto de 1945, cuando ya el ejército japonés estaba aplastado. Este detalle es comentado irónicamente por Churchill, que decía algo así como: "cuando los Norteamericanos les habían hecho retroceder en todo el Océano y les habían metido el bombazo de Hirosima, la URSS entraba en guerra con reivindicaciones territoriales en esa zona."
Pero la resistencia no se iba a ceñir a estas actividades. El primer líder guerrillero conocido fue Enn Murulaid, un joven que desertó del ejército cuando éste fue integrado en el Ejército Rojo, y que formaría una de las primeras Hermandades del Bosque, formadas a base de huidos y refugiados, grupos estos que crecieron especialmente cuando a partir de junio de 1941 los soviéticos llevaron a cabo deportaciones masivas de estonios a Siberia, - por ejemplo en la noche del 14 de junio de 1941 fueron deportadas más de diez mil personas - (4). Así, como señalaba el escritor Juhan Jaik, "las autodefensas emergían en todas partes". Sin embargo, estas guerrillas apenas tenían armas (5), lo cual condicionaba sus acciones y actividades, pero esto no desanimó a los voluntariosos estonios, que emplearon desde armas deportivas hasta las escondidas por algunos miembros de la Liga de Defensa cuando ésta fue disuelta.
No obstante, también se organizaron unidades muy bien armadas y muy eficaces en combate, como es el caso de la Guardia Nacional del sur de Estonia, el ERNA I y II, el batallón guerrillero de Tartü, la compañía de voluntarios del capitán Talpak, el batallón del comandante Hirvelaan o la unidad de desembarco del teniente de Marina Loodus, unidades que contaban incluso con ametralladoras pesadas, unidades de granaderos, etc. Algunas de estas unidades se unieron a la Wehrmacht cuando ésta llegó a Estonia tras iniciarse la invasión de la Unión Soviética, invasión que fue sentida por los estonios, - así como por letones, lituanos o ucranianos, entre otros pueblos sometidos a los bolcheviques -, como una liberación. Las autoridades alemanas disolvieron las unidades y guerrillas anticomunistas, si bien sus miembros pasaron a formar parte de una reorganizada Guardia Nacional cuya misión era garantizar el orden y la seguridad interna, los transportes y comunicaciones, la protección de plantas industriales, etc. Los soviéticos, por su parte, dejaron a miles de soldados rezagados, además de a partisanos y agentes, y sería la Guardia Nacional la que se encargaría de limpiar Estonia consiguiendo capturar a casi 21.000 soldados rojos y a 5.646 partisanos y agentes comunistas.
Todo el país hizo su contribución a la resistencia anticomunista, desde los diplomáticos y los intelectuales hasta, por ejemplo, los pescadores de las islas del Oeste del país, los cuales pusieron sus barcos pesqueros a disposición de las tropas de desembarco estonias que, junto con los alemanes, reconquistaron a los soviéticos dichas islas. Se calcula que un 1’1 % de la población se unió a la guerrilla anti-comunista (tengamos en cuenta que el Vietcong no consiguió reclutar a más de un 0’5 ó un 1 % de la población de Vietnam del Sur y en Afganistán las cifras oscilan entre el 1 y el 2 %), subiendo este porcentaje en algunas regiones, como por ejemplo en el norte, donde el porcentaje se eleva a un 1’7 % de la población (6).
A pesar de todo, tras la II Guerra Mundial, Estonia sería engullida por la Unión Soviética, ahora con el beneplácito de las potencias occidentales... Pero si encarnizado era el afán soviético por hacerse con el pequeño país báltico, no menos encarnizada sería la resistencia estonia: Hasta mediados de los años 50 operaría un movimiento de resistencia anti-comunista conocido como metsavennad, pero la abrumadora maquinaria militar y represiva soviética no daba opción a ninguna victoria militar.
Sin embargo, la URRS sería al fin derrotada, aunque no quizás como estos resistentes esperaban: era el propio régimen soviético, la propia naturaleza del sistema comunista el que iba a propiciar su derrumbe. No obstante, de nuevo los pueblos bálticos iban a jugar un papel esencial en la aceleración de la anhelada liberación. Precisamente dice Martín de La Guardia que sería Estonia la que "marcaría el camino del restablecimiento de la identidad perdida" (7) al crearse en diciembre de 1987 la Sociedad para la Preservación de la Historia de Estonia y fundarse en enero de 1988 el Partido Estonio para la Independencia Nacional, «el primer partido formal de oposición en el Estado Soviético desde la guerra civil (8)».
El 23 de junio de 1988 el Soviet Supremo restablecía la bandera nacional estonia, esa bandera que ya desafiara a los soviéticos tantas veces.
Los pueblos bálticos se pusieron a la cabeza de la lucha por la soberanía y la independencia de la URSS, poniendo en marcha Frentes Populares como nueva forma de resistencia cívica anticomunista, constituyéndose en mayo de 1989 el Consejo de los Frentes Populares Bálticos; en esos agitados años, sangre báltica regaría de nuevo la tierra letona y lituana en la noche del 12 al 13 de enero de 1991, cuando unidades especiales del Ejército soviético atacaron diversos puntos neurálgicos de Riga y Vilnius... Pero el derrumbe de la URRS era ya inevitable.
Hablamos no de unos hombres odiosos (los del ER), los había muy valiosos como Solzhenitzsyn. Desde ese punto de vista, tienes parte de razón, Amir.
Lo que pasa es que el ER es una entidad odiosa, considerada en su conjunto, valorada por su actuación globalmente deplorable... El ER es el brazo exterminador de un régimen ignominioso: eso es lo que ha pesado en el ánimo de los estonios.
El Tribunal estima que incluso si los actos cometidos por los demandantes podrían haber sido vistos como legales bajo el derecho soviético en vigor entonces, los tribunales estonios sí han concluido en cambio que ya constituían crímenes contra la humanidad en el momento de su comisión a la luz del derecho internacional. El Tribunal no ve motivo para llegar a una conclusión diferente. En este contexto, hay que mencionar que la Unión Soviética era parte del Acuerdo de Londres de 8 de agosto de 1945, mediante el cual se promulgó el Estatuto de Nuremberg. Además, el 11 de diciembre de 1946 la Asamblea General de las Naciones Unidas confirmó los principios de derecho internacional reconocidos por el Estatuto. Como la Unión Soviética era un Estado miembro de las Naciones Unidas, no puede alegarse que las autoridades soviéticas desconocían estos principios. Por lo tanto, el Tribunal considera infundadas las alegaciones de los demandantes en el sentido de que sus actos no constituían crímenes contra la humanidad en el momento de su comisión y de que no se podía esperar de ellos razonablemente que supieran tal cosa.