Liberal

"mejores, más justas y solidarias" esos no son parametros medibles objetivamente ...

La catolica baviera o austria sonmucho mas prospera que el protestante norte de alemania ...

miles de otros ejemplos hay ,,,

En el Mayflower vení­an católicos disidentes de los católicos anglicanos, ¿a eso te refieres?.

CommentAuthorAmir CommentTimehace 1 hora

Sin entrar en el fondo de su opinión, a estas alturas no se puede hablar de "la misma raí­z ideológica, y religiosa". El catolicismo es en gradí­sima medida diferente del calvinismo, por ejemplo, e incluso del luteranismo y del anglicanismo.

" El catolicismo es en gran medida es diferente al anglicanismo. "
Saquen me de mi ignorancia. Yo pensé, que la única diferencia era el celibato de los sacerdotes.

También es verdad que no es lo mismo la rectitud de Rouco, que Carles.

Pero el Papa no es en realidad el jefe de la Iglesia: lo es en teorí­a, nombra cardenales, pero no puede decidir sobre la actitud de un obispo u otro, en problemas temporales. Y con la derecha española pasa lo mismo: Rajoy nunca "bajará" ni a Cataluña, ni a Madrid, ni a Baleares ni a ninguna parte, aunque no le gusten los jefecillos locales.

A menos que tengan comportamientos palmariamente en contra de los Estatutos de dicha formación...

Querrás decir sin el apoyo popular, sin ser hiperdivulgada, sin sus autores brillantes, sin sus teólogos de Trento: ¡pues sí­ que apoya ZP a la Iglesia!

Durkheim notaba, ya en su tiempo, que en los paí­ses protestantes habí­a más suicidios que en los católicos, pregúntense por qué... Finlandia y Suecia siguen teniendo el record de suicidios juveniles. ¿Qué les pasa a los protestantes?: "dudan de lo que está escrito"; decí­a Bossuet: "varí­as por lo tanto no tienes razón" (en relación con los disidentes).

Amir, respecto a las lapidaciones, a menudo cometemos el error de esperar que otra cultura reaccione a algo como lo harí­a la nuestra.

Yo no espero que un musulmán trate como hermanos a cualesquiera otras personas sin importar su religión, como hace el cristianismo. No espero que un americano me colme de atenciones y me invite a té en su casa sentándonos en el suelo, y tú no deberí­as esperar ser lapidado por discrepar, va contra nuestra esencia.

Igualmente los progres, para los cuales el mundo es un caos que explotar, no deberí­an pensar que ya que no comprenden nada del mundo musulmán, esa debe ser su cultura ideal. Y de entre estos progres, los francmasones tampoco deberí­an pensar que ya que en los paí­ses musulmanes es donde se dan los niveles más inhumanos de elitismo y triunfo del más fuerte, ese debe ser su ideal de sociedad.

Crasos errores. No voy a explicar los por qués, sobre todo a estos últimos, serí­a darles una ventaja que no se han ganado. Así­ que teniendo en cuenta su ausencia de piedad, estarán de acuerdo en que no lo haga.

Por cierto Amir, tampoco deberí­as esperar poder apostatar del islam como hacen algunos cristianos, porque entonces sabes bien que los otros musulmanes tendrí­an el derecho de matarte.

No existe la más mí­nima duda de que el islam es una SECTA DESTRUCTIVA PELIGROSA:

WIKIPEDIA
Secta destructiva

Es un grupo que se presenta bajo una asociación que aparentemente abarca temas culturales, polí­ticos, religiosos o incluso de tratamiento frente a enfermedades o problemas sociales. Se caracterizan principalmente por usar técnicas de persuasión coercitiva como método de influencia social, previamente se usan métodos de seducción y además cuentan con uno o varios lí­deres. Es muy frecuente una jerarquí­a piramidal de orden. Suelen usar además situaciones de desorientación social como desastres naturales, de guerra o terrorismo, para reafirmar el fin generalmente apocalí­ptico del mundo y su falsedad, muchas veces también con fin lucrativo. A menudo actúan en la clandestinidad y hay sectas en algunos paí­ses prohibidas y catalogadas como destructivas o peligrosas.

Se vuelve peligrosa cuando por su filiación a esta secta desarrolla problemas de adaptación social, laboral o familiar, cuando además se coarta la libertad o la dependencia a ésta. Algunos psicólogos y especialistas afirman que más de un tercio acaba abandonándolas, aunque si poseen una personalidad débil y «presectaria» tienen un riesgo elevado de volver a entrar en otra secta peligrosa, a modo de adicción [1].

Jajaja, que bueno como lo intitulas, asi que esperas no ser lapidado, como boma esta bien, como provocacion para entender diferencias de las sectas cristianas pues tu ya sabes que andan muy templados, tanto que no se les ocurre lapidar fisicamente pero si de otra forma. Lo que pasa es que tu eres un muslim muy peculiar, pero muslim.

Cuestiones de leyes politicos economicas separan la interpretacion de catolicos y paises de habla inglesa, cosas muy distintas y muy profundas, no se debe a interpretacionesd simples de religion o secta.

Saludos. :)

El catolicismo ha sido una real basura. Nunca ha representado correctamente al verdadero cristianismo. La ignorancia bí­blica de sus feligreses es impresionante, desconcertante.

Lo mismo sucede con casi todas las sectas evangélicas dizque "cristianas" por todo el mundo. Como teólogo investigador; solamente una organización cristiana me ha impresionado, a quienes admiro y respeto. El resto de la cristiandad será pasada por el "fuego" muy pronto, junto con el resto de las falsas religiones que han convertido este planeta en un real basurero. Estas religiones han sido "caldo de cultivo" que fomenta la pobreza, la miseria y la violencia. Son gigantezcas fábricas de niños pobres, incluí­do el ISLAM.

Lea sobre las fallas, desaciertos y "fruto podrido" de todas estas religiones inservibles:

http://groups.google.com/group/religion-politica/web/falso-cristianismo

Jajaja, tu si que eres inservible, cerebro!. :DD

"...la única forma de que los paí­ses avancen hacia la paz en vez de retroceder hacia la guerra."

Perdon por la intromision, pero el Derecho Internacional, no contempla el derecho a la guerra por causa justa?. Y que no me venga nadie luego con el dilema que es justo o no es justo, todo el mundo sabe que las guerras pueden ser ofensivas y defensivas.

Saludos.

Si se acaba con el concepto de pais y se atiende al concepto de ciudadano las guerras serian poco mas que peleas de cuatreros.

Yo no se, en paises protestantes como EEUU esta legalizado el aborto, pero tambien lo esta en paises catolicos como España.
En paises protestantes o mas bien ateos, estan legalizadas las uniones de homosexuales como en Noruega o Dinamarca o Suecia, pero también lo estan en paises catolicos como el mio o como españa.

Con lo cual no creo yo que haya mucha diferencia con respecto a los derechos de los niños por nacer o de la ideologí­a de genero.

Ahora bien, si nos referimos a la calidad de los servicios publicos y el alcance del estado en el servicio a la comunidad, es evidente que EEUU y varios paises europeos de tradicion protestante, han alcanzado muy buenos niveles, pero me parece que estos vienen mas por el lado de la etica protestante de la que hablaba weber.

En fin, no me entran en este analisis los paises asiaticos como Japon, China continental o Taiwan.

Saludos

Recuerdo que Bélgica e Irlanda son mayoritariamente católicas.

Hay excepciones como en todo, pero si parece haber algo de similitud, a quien le interese que se lea "La ética protestante y el espí­ritu del capitalismo" de Max Weber. Ahí­ está todo.

En mi opinión, la Iglesia Católica, desde su estructura hasta lo que se pone en práctica, es generadora de desigualdades, de castas más favorecidas que otras, y eso se transmitió a las sociedades, en las cuales la Iglesia ha tenido una influencia histórica demasiado importante, traspasando incluso esa hegemoní­a hacia el poder polí­tico, con lo que el supuesto de que Iglesia y Estado deben ir por separado pasó a ser sólo palabras en lugar de hechos.

Recién hoy en dí­a, en paí­ses como Chile, esa separación Iglesia de Estado se ha puesto más en práctica y esto tiene a los obispos con un ataque de colon irritable que los hace saltar a la arena de la actualidad cacareando como gallinas cluecas, y generando polémica en temas sociales en los que hay indefiniciones respecto de polí­tica de Estado. Creo reconocer que esa separación se hace más evidente dados los últimos 2 gobiernos socialistas de Chile (Lagos si no me equivoco era ateo, al igual que Bachelet).

Esa generación de desigualdades permeó a las sociedades, desde los tiempos de la colonia, en el caso de las sociedades católicas, y en especí­fico me refiero a América Latina. Chile es un paí­s muy desigual, como prueba de ello, y estos desequilibrios entre quienes tienen más y menos es uno de los principales karmas de A. Latina.

A diferencia de ello, según mi parecer, las religiones protestantes han sido más igualitarias y generadoras de sociedades más equitativas, en las cuales los beneficios llegan de mejor manera a los distintos grupos de la población.

Dicen que no hay mejor formador de desertores del catolicismo que los propios colegios católicos. Yo estudié 14 años en uno, en donde podí­a ver a sacerdotes en Mercedes Benz, y luego en una Universidad Católica, en donde también veí­a a sacerdotes en vehí­culos 4x4, por muy académicos que hayan sido. Más que suficiente, y hoy me declaro no católico, debido a las grandes incongruencias, contradicciones y falta de coherencia entre los miembros de esta, desde sacerdotes a practicantes.

Hace poco vi un documental de TVE sobre la India, en la que decí­an que los "indios" llevan su vida con estoicismo, y si les ha tocado ser currantes pues son currantes porque es lo que los dioses han querido y se sienten felices y orgullosos con todo lo que son. No tienen ese sentimiento de "que injusta es mi vida, que Dios me ayude o perdone" que tienen los católicos o la visión de vulgaridad en el trabajo que viene desde los griegos.

En este aspecto si que se parecen más a los protestantes.

Publicado por: Meslier# libero
# CommentTimehace 8 horas

Hay, Señor, qué cruz.

1º Lo que genera desigualdades es la condición humana. No somos iguales, a Dios gracias.

2º La única igualdad que necesitamos es la igualdad ante la ley.

3º La palabra "desigualdad" es preciosa.

4º Los "igualitaristas" son la peste. Intentan igualar por lo bajo; como no les funciona acuden a los procedimientos de Procusto y acaban en los genocidios a lo Pol Pot o en los hormigueros a lo Kim Il Sung.

5º Sin el derecho a la desigualdad, es decir, a ser uno mismo, no vale la pena vivir. El derecho a la desigualdad es otra forma de referirse al derecho a la libertad. Es lo único por lo que merece la pena luchar a muerte.

Cuando hablo de desigualdad me refiero a las injusticias sociales que genera una estructura de privilegiados v/s desposeí­dos.

Yo valoro al igual que tú la diversidad que genera variedad y diferencias.

Con lo que no estoy de acuerdo es con la desigualdad que genera injusticia social. Soy liberal de pensamiento, y en especial en materia económica y creo que vale el emprendimiento personal, y que c/u crezca y progrese en función de su propio esfuerzo, cualidades y talentos. Pero el problema es que en sociedades católicas tan desiguales como América Latina, hay grupos muy aventajados y privilegiados, y grupos muy desaventajados, desposeí­dos y que evidentemente las pierden todas.

Y en ese sentido, si analizas a nivel genérico o macro las colonias de paí­ses protestantes, v/ las colonias de herencia católica, las primeras han progresado muchí­simo más y han generado sociedades mucho más equitativas, liberales, pero con oportunidades para todos... no esta abismante desigualdad social.

La religión es solo una pequeña parte de la cultura de las naciones, creo que semejante simplificación es una pelotudez que busca comparar el clasico fracaso de las sociedades britanicas frente a las hispanicas, lo cual no es comparable al resto de las sociedades católicas y protestantes. Como bien señala Marx (en algo le pego), las sociedades se estructuran alrededor de la producción pero yo creo que cuando las sociedades (y sobre todo su Estado) prosperan en determinada era, es muy dificil cambiar esas estructuras por más que se hundan en una larga y continua decadencia salvo que se produzca sucesos drasticos como guerras, revoluciones o catastrofes. En la idiosincracia de los latinoaméricanos más que la ferrea burocracia paternalí­sta del catolicismo creo que pesan más las viejas ideas mercantilistas que le dieron origen al Imperio Español y su fanatí­smo católico: la riqueza se extrae de la tierra o se roba, la tierra es del rey por gracia divina y nuestros derechos a las riquezas depende de su voluntad, por lo que debemos estar agradecidos y mendigar sus favores y los de sus funcionarios, etc. Todo eso lleva más de 200 años en crisis, pero ahi esta presente, en la mente de los latinos.

Publicado por: Meslier# libero
# CommentTimehace 3 horas

Tus palabras merecen más comentario, pero no quiero dejar pasar eto:

Si "analizo a nivel genérico o macro las colonias de paí­ses protestantes, v/ las colonias de herencia católica" veo el porcentaje de población mestiza, de europeos y amerindios, que hay en Méjico y el que hay en los USA (y prefiero los USA, ¿eh?, aunque por otras razones).

Tu argumento racial-cultural puede ser válido, mal que mal cada raza tiene su propia cultura. Entonces la tesis serí­a que a mayor influencia de un componente europeo mayor es el nivel de progreso en una ex-colonia?

Si es así­, yo la delimitarí­a: ex colonias británicas (en donde el componente anglosajón predominó desde un principio) progresan mayormente dadas sus raí­ces culturales?

Publicado por: Meslier

Publicado por: libero

Publicado por: Meslier# libero
# CommentTimehace 3 horas

Tus palabras merecen más comentario, pero no quiero dejar pasar eto:

Si "analizo a nivel genérico o macro las colonias de paí­ses protestantes, v/ las colonias de herencia católica" veo el porcentaje de población mestiza, de europeos y amerindios, que hay en Méjico y el que hay en los USA (y prefiero los USA, ¿eh?, aunque por otras razones).

Tu argumento racial-cultural puede ser válido, mal que mal cada raza tiene su propia cultura. Entonces la tesis serí­a que a mayor influencia de un componente europeo mayor es el nivel de progreso en una ex-colonia?

Si es así­, yo la delimitarí­a: ex colonias británicas (en donde el componente anglosajón predominó desde un principio) progresan mayormente dadas sus raí­ces culturales?

No, la tesis mí­a no es esa. La tesis mí­a es que los anglosajones tuvieron una mayor tendencia al exterminio de los aborí­genes y los españoles tuvieron una mayor tendencia a mezclarse con los aborí­genes.

La presencia de mestizos no deteriora a los USA (los hispanos -la mayorí­a mestizos- son ya casi la más importante minorí­a allí­, y no por eso se derrumba la civilización).

No se derrumba, sino que se benefician de una sociedad ya estructurada... suben el nivel educacional, progresan económica y socialmente, pero más bien impulsados por una sociedad de oportunidades, que se las da a orientales, italianos, y muchos otros inmigrantes de todos lares.