Legalización de las drogas
  • Supongo que este es un tema pendiente del que todaví­a no hemos discutido a fondo en este foro (eso pienso), asi que inicio la discusión.

    Mi opinión es que si, cada individuo es libre de consumir las sustancias que desee, ya que por principio es dueño de su propio cuerpo, y el daño que pueda inferir en este el consumo de drogas es responsabilidad exclusiva del que las consume.

    A esto sumar que para la prohibición no existe ninguna medición objetiva(qué nos hace prohibir el consumo de marihuana pero no el de alcohol o tabaco por ej.), y que no ha evitado que los adictos consuman, solo se limitó a crear un mercado negro con consecuencias aberrantes.
  • El tema de la legalización es importante pues significarí­a el "desarme" de la polí­tica represiva sobre un asunto en el cual el estado interfiere solo para crear zozobra. Creo que seria interesante verlo como un tema en el cual hay un gran desperdicio del gasto publico, niveles de corrupción y violencia. Pero no generados por la sustancia o el usuario sino por el tipo de polí­tica implementada para enfrentar el fenómeno. Que por cierto siempre ha existido y existirá con prohibiciones o sin ellas.
    El asunto de las drogas parece desnudar la falta de criterio o sentido común por donde son llevadas las sociedades debido a la satanización de algún rasgo o motivación humana que sea "útil" para ser prohibida. Así­ crear aparatos burocráticos, sistemas estatales de "protección" y todo aquello que pueda servir en la lucha contra este supuesto demonio.
  • Me complica este tema. A primeras soy partidario de que las drogas se legalicen siempre que su consumo se realice en propiedad privada y su venta se limite a mayores de 18 años... pero tengo la duda sobre que sucederí­a si una persona después de aspirar cocaina sale a la calle a hacer destrozos o bien decide volver a su hogar manejando?, ya no estarí­a consumiendo pero seguirí­a bajo los efectos de la droga.. O sea. como se podrí­an regular esas situaciones?, claro que todo se hace mas facil si se legaliza totalmente su consumo pero me parece que esa no es la solucion mas adecuada por el daño a terceros que se puede provocar.
  • Tienes razón Demian pero seria interesante conocer los efectos desde el punto de vista cientí­fico si una persona que consume cocaí­na es un riesgo mayor para terceros que uno que consume alcohol al grado de perder la conciencia. Veo difí­cil que el riesgo sea mayor pues la cocaí­na es un activador (se siente mas hábil, piensa aceleradamente) mientras el alcohol es un supresor (idiotiza). La combinación de ambas sustancias es bastante usual y ahí­ esta el juego peligroso. Pero hay muchos que en lugar de cocaí­na casual o en forma lúdica utilizan otras substancias con alcohol como las efedrinas que están permitidas. Los riesgos son similares frente a terceros.En todo caso la sustancia se vende igual actualmente y como no esta permitida es adulterada y puede ser mas dañina, no hay información sobre el uso peligros formas etc.
  • La responsabilidad de atropellar a alguien seguirí­a siendo del conductor que ha consumido y puesto en riesgo a los demás. La carga ética sigue estando en el sujeto de la acción y no en la herramienta, y sólo puede ser así­, no puedes juzgar a la marihuana, al alcohol o a la cocaí­na; y está visto que regularizarlas sólo entorpece, no ayuda. No van a prohibir los martillos porque alguien ejecute un asesinato en serie con uno. Lo que cada quien haga con su cuerpo y propiedad es asunto suyo, si se mete con la propiedad o cuerpo de los demás tendrá que responder.

    Por otro lado, legalizar las sustancias suena como la promoción de una orgí­a de sexo y locura, en realidad la cosa es bastante más neutra. Se trata de que el estado no coaccione en ningún sentido, que permita acuerdos libres, punto. Y, sobre todo, que los padres se encarguen del cuidado de sus hijos, que no anden pensando que el estado debe ayudarles o aconsejarles.
  • Creo que el tema ya lo hemos tratado mil veces y señalo un millón de veces la diferencia entre la legalización racional (la liberal) y la irracional (la progre - y de muchos "liberaloides" influenciables): creo que si un adicto piensa cargarme "solidariamente" sus gastos medicos despues de decadas dandose con alguna porqueria ¿no tengo derecho a "coartarles" ciertas "libertades" en por responsabilidad "social". O todo o nada, la libertad "total" de algunos es opresión y en este caso particular es "libertinaje". Es como cuando se trata el tema del aborto abordando el tema de la "libertad a elegir de la mujer" pero nos "olvidamos" de las cargas que sufen los empleadores porque supuestamente las mujeres no pueden elegir.

    En cuanto lo que dice Aquel sobre el atropellar a alguien, existe una pequeña diferencia. Alcohol y tabaco son dos sustancias peligrosas permitidas que tienen caracteristicas similares a las drogas prohibidas (y digo las prohibidas porque hay cientos de drogas que no tienen esas caracteristicas y se venden libremente a pesar que son potencialmente toxicas) pero esas caracteristicas no se dan juntas como en las drogas: el alcohol es perjudicial para la salud y adictivo pero en un nivel muy bajo, tenes que ser un enfermo depresivo para caer en el alcoholismo y es algo que se percibe. El tabaco en cambio es altamente adictivo, daña la salud pero no jode a nadie, nadie se embriaga por fumarse tabaco y por lo tanto no hay daño a terceros más que la molestias y enfermarse si se esta muy expuesto.

    Las drogas prohibidas combinan ambas caracteristicas, hacen perder a los adictos lucidez como el alcohol y estos no pueden resistirse al consumo por voluntad propia. Habia un slogan publicitario aqui que decia "si bebes, no conduzcas", era un absurdo: un tipo que bebio ya perdio la lucidez, el cree que esta en perfectas condiciones de conducir aun cuando quizas ni se puede tener en pie. Ahora bien, la frase correcta debio ser "Si conduces, no bebas", alli si estamos apelando a la inteligencia del tipo sobrio que se da cuenta que si bebe, no va a estar conciente de lo que haga con el coche. Trasladando eso al tema drogas, el asunto se complica: el tipo aun puede estar sobrio, saber que tiene que conducir ¿pero como se resiste a la necesitad "fisiologica" de consumir que tienen los adictos? Aqui esta el gran problema, los adictos tiene derechos pero los demas también debemos tener derecho a protegerse de los mismos. Como dice Aquel, "La carga ética sigue estando en el sujeto de la acción y no en la herramienta", eso nos deja 3 alternativas: prohibimos las drogas, prohibimos los drogadictos o prohibimos que los adictos conduzcan; yo me inclino por esto último pero es lo más "polí­ticamente incorrecto" porque es algo que se "VE" y a los adictos no les gusta verse como responsables sino como victimas.
  • El mercado negro siempre favorece al gobierno. Es un dinero que no existe, fácil de agarrar.
    Si existe un mercado negro, es porque un gobierno lo pintó de negro.
    Es normal que mucha gente entienda que es lógico que el gobierno pinte un mercado de negro.
    Hay que ver lo bien que funcionó en USA la prohibición del alcohol: La única droga cuya abstinencia puede provocar la muerte, después del delirium tremens.
    Un delirium tremens es algo así­ como unas 180.000 veces tener ganas de fumarse un porro, pero aún más brutal.
    Nadie se quedarí­a dormido al volante si vendieran miligramos de cocaí­na pura encapsulada en las gasolineras. Nadie alucinarí­a, al menos nadie que no alucine con un café.
    Lo de la salud pública es cojonudo: Me imponen pagarla y me ponen condiciones para disfrutarla, pues mira tú qué huevos.
    Es como si te obligo a pagar la calle y te digo: Oye, tú con tenis no pisas la acera.
    Soy adicto al tabaco, me sulivello con la marihuana y en condiciones de estrés me pongo hasta las trancas de perico ¿Y?
    Cuánto más pedo ando, más despacio conduzco. Soy abstemio, por cierto.
    El peligro no está en la droga, está en el individuo. Si mi hija se queda huérfana con diez años no habrá sido por culpa de las drogas, si no de su padre.
    Y en última instancia del gobierno: Que sangró a su padre a impuestos para protegerle y en realidad no le protegió más que pura verga.
    Hace apenas dos meses fue portada en los diarios de Sinaloa (México) la gran noticia de que habí­an sido quemadas más de mil hectáreas de marihuana, y aparecí­an fotos de soldados con máscaras y lanzallamas.
    Un espectáculo.
    Una tomadura de pelo: Ni el 10% de la superficie que se dijo se quemó. Allí­ estaban los cultivos.
    Fue un toque de atención porque los narcos habí­an matado a dos soldados a las puertas del Palacio de Gobierno de Culiacán, pero a la hora de la verdad la marihuana sigue ahí­ y entre todos se repartirán las ganancias.
    La ecuación de los polí­ticos es sencilla: Valor de los recursos = Valor real del recurso + Dinero negro destinado a blanqueo
    Mientras el ciudadano aplaude reconfortado la prohibición de las drogas, el gobierno le sube el precio a todo.
    Si quieres saber donde se vende droga, pregúntale a un policí­a.
    En República Dominicana, una patrulla te lleva una onza de perico al hotel por 150US$.
    Ya está bien de tanto cuento.
    Si no la quieren legalizar bueno, pero que despenalicen la posesión y el cultivo de una jodida vez.
  • Creo que sobra decir que estoy completamente de acuerdo con ibergotico.

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    "eso nos deja 3 alternativas: prohibimos las drogas, prohibimos los drogadictos o prohibimos que los adictos conduzcan"

    Prohibir que los adictos conduzcan es como obligar a los jóvenes a no tener sexo, es demasiado costoso para el beneficio que provee (ninguno.)

    Está la cuarta alternativa en la que no ejerces ninguna coacción abusiva e inservible. Dejas que la gente tome sus decisiones y riesgos, que el mercado siga su curso y que cada quien defienda jurí­dicamente su persona y posesiones. De manera que si alguien se lleva la cerca de mi casa por estar borracho manejando (o por imprudente o idiota) tenga que pagar por ello. Esto ejerce un control mucho más directo, claro y efectivo sobre la conducta imprudente, que no sobre el consumo. Se supone que no nos importa que la gente consuma, ¿no? Si vamos a meternos en la vida de los demás pues ya es otra cosa, hablaremos entonces de las innumerables versiones, todas vigentes, de socialismos moralistas, hipócritas y omnipotentes.
  • (Me complica este tema. A primeras soy partidario de que las drogas se legalicen siempre que su consumo se realice en propiedad privada y su venta se limite a mayores de 18 años... pero tengo la duda sobre que sucederí­a si una persona después de aspirar cocaina sale a la calle a hacer destrozos o bien decide volver a su hogar manejando?, ya no estarí­a consumiendo pero seguirí­a bajo los efectos de la droga.. O sea. como se podrí­an regular esas situaciones?, claro que todo se hace mas facil si se legaliza totalmente su consumo pero me parece que esa no es la solucion mas adecuada por el daño a terceros que se puede provocar. )

    Siendo la droga ilegal está sucediendo de igual modo que el "endrogado" conduzca, quizá legalizarla serí­a un paso para liberar al drogadicto de la adicción, y si no quere liberarse que se drogue hasta que le salga por las orejas, pero con droga no adulterada porque lo que se está vendiendo es mierda con tan poca pureza que la adicción podrí­a ser más sicológica que fisiológica.
  • MATERIALES PARA LA REFLEXIÓN

    El problema de la droga se manifiesta en Estados Unido y en Europa, pero la guerra contra las drogas se hace en los Andes. En 1968, el presidente estadounidense Nixon declaró la « guerra a las drogas. » Creó la « Drug Enforcement Administration » o DEA. Esta guerra se extendió sobre todo bajo la presidencia de George Bush (padre del actual). Hoy dí­a se puede afirmar que esta guerra es un fracaso. Provocó :-
    1. el uso de herbicidas que causó daños irreparables al ecosistema.
    2. numerosas violaciones de los derechos humanos y un clima de violencia.
    3. la introducción de otras drogas (amapolas).
    4. la inestabilidad polí­tica y corrupción jurí­dica etc.
    El economista norteamericano Milton Friedman afirma que « los métodos utilizados en la guerra a las drogas, como la represión militar, han causado mayor daño que las drogas en sí­. » La verdad es que la guerra antidrogas ha preferido tomar medidas contra la parte de la oferta en vez de contra la demanda que, implicarí­a polí­ticas de tratamientos de los drogadictos y programas de prevención y educación en los paí­ses consumidores.

    Pour le prix Nobel d'économie Milton Friedman : « La guerre í  la drogue est la plus grande escroquerie jamais commise sur la population de la planète. Je conjure le gouvernement d'ouvrir les yeux. Les tactiques préconisées : plus de police, plus de prisons, envoi de militaires dans des pays étrangers, répression accrue contre les consommateurs... Tout cela ne fait qu'agraver la situation. Ces tactiques ne luttent pas contre la drogue, elles ne servent qu'í  miner les libertés civiques et les droits humains qui fondent notre pays »

    La guerra contra las drogas la inició el entonces presidente Nixon y está lejos de haber concluido. En un principio contó con un presupuesto de 6 millones de dólares, pero ahora llega a 15.000 millones. Aun así­, las sustancias prohibidas son accesibles para todos (incluso los niños) y su precio en el mercado disminuye a pesar de las incautaciones. Algunos datos: en los Estados Unidos, el gramo de cocaí­na pasó de 177 dólares en 1988 a 114 en el 2003. En el caso de la heroí­na la caí­da fue más drástica: pasó de 1.650 dólares a 400 en el mismo perí­odo y la marihuana, de 380 a 320. Autores tan diferentes como Milton Friedman, Gabriel Garcí­a Márquez y Fernando Savater se oponen.

    "La légalisation des drogues réduirait simultanément le nombre des crimes et améliorerait le respect de la loi. Il est difficile d'imaginer une quelconque autre mesure qui puisse donner une meilleure contribution í  la promotion de la loi ". MILTON FRIEDMAN Prix Nobel d'Economie

    Prohibition and Drugs by Milton Friedman From Newsweek, May 1, 1972
    "The reign of tears is over. The slums will soon be only a memory. We will turn our prisons into factories and our jails into storehouses and comcribs. Men will walk upright now, women will smile, and the children will laugh. Hell will be forever for rent." That is how Billy Sunday, the noted evangelist and leading crusader against Demon Rum, greeted the onset of Prohibition in early 1920. We know now how tragically his hopes were doomed. New prisons and jails had to be built to house the criminals spawned by converting the drinking of spirits into a crime against the state. Prohibition undermined respect for the law, corrupted the minions of the law, created a decadent moral climate-but did not stop the consumption of alcohol. Despite this tragic object lesson, we seem bent on repeating precisely the same mistake in the handling of drugs.
  • ETHICS AND EXPEDIENCY
    On ethical grounds, do we have the right to use the machinery of government to prevent an individual from becoming an alcoholic or a drug addict? For children, almost everyone would answer at least a qualified yes. But for responsible adults, I, for one, Would answer no. Reason with the potential addict, yes. Tell him the consequences, yes. Pray for and with him, yes. But I believe that we have no right to use force, directly or indirectly, to prevent a fellow man from committing suicide, let alone from drinking alcohol or taking drugs. I readily grant that the ethical issue is difficult and that men of goodwill may well disagree. Fortunately, we need not resolve the ethical issue to agree on policy. Prohibition is an attempted cure that makes matters worse-for both the addict and the rest of us. Hence, even if you regard present policy toward drugs as ethically justified, considerations of expediency make that policy most unwise. Consider first the addict. Legalizing drugs might increase the number of addicts, but it is not clear that it would. Forbidden fruit is attractive, particularly to the young. More important, many drug addicts are deliberately made by pushers, who give likely prospects their first few doses free. It pays the pusher to do so because, once hooked, the addict is a captive customer. If drugs were legaily available, any possible profit from such inhumane activity would disappear, since the addict could buy from the cheapest source. Whatever happens to the number of addicts, the individual addict would clearly be far better off if drugs were legal. Today, drugs are box incredibly expensive and highly uncertain in quality. Addicts are driven to associate with criminals to get the drugs, become criminals themselves to finance the habit, and risk constant danger of death and disease. Consider next the test of us. Here the situation is crystal clear. The harm to us from the addiction of others arises almost wholly from the fact that drugs are illegal. A recent cominittee of the American Bar Association estimated that addicts commit one-third to one-half of all street crime in the U.S. Legalize drugs, and street crime would drop dramatically. Moreover, addicts and pushers are not the only ones corrupted. Immense sums are at stake. It is inevitable that some relatively low-paid police and other government officials-and some high-paid ones as well-will succumb to the temptation to pick up easy money.

    LAW AND ORDER
    Legalizing drugs would simultaneously reduce the amount of crime and raise the quality of law enforcement. Can you conceive of any other measure that would accomplish so much to promote law and order? But, you may say, must we accept defeat? Why not simply end the drug traffic? That is where experience under Prohibition is most relevant. We cannot end the drug traffic. We may be able to cut off opium from Turkey but there are innumerable other places where the opium poppy grows. With French cooperation, we may be able to make Marseilles an unhealthy place to manufacture heroin but there are innumerable other places where the simple manufacturing operations involved can be carried out. So long as large sums of money are involved-and they are bound to be if drugs are illegal-it is literally hopeless to expect to end the traffic or even to reduce seriously its scope. In drugs, as in other areas, persuasion and example are likely to be far more effective than the use of force to shape others in our image.
  • No entiendo muy bien lo que postea aquel, ¿pretende que los drogados conduzcan?. Si es así­ estarí­amos ante el mismo dilema de que una persona que ha abusado del alcohol conduce con el peligro para terceros y su propiedad. No se trata de hacer uso de una sustancia, en este caso, sino de abusar de ella (alcohol o drogas). Si alguien no esta en sus facultades obviamente no debe conducir pues es un peligro social. Alguien que matara o dañara la propiedad con toda seguridad. Imagino de legislarse el uso de drogas se pondrí­a un limite para que la persona pueda conducir. Que esto se presta a juegos y fallas del sistema es cierto, pero lo de "respetar" la decisión "libre" del ebrio de matar a otras suena a locos.

    Sobre lo que dice Ibergotico y toda aquella parafernalia montada en torno la lucha antidrogas es bueno saberlo y tenerlo en cuenta. Todos aquellas "grandes capturas" o quemas de toneladas de sustancia no son más que montajes para mantener el sistema. Que en Perú, México o Colombia no son mas que replicas del sistema norteamericano, lo cual es un absurdo. La droga pasa a nivel gubernamental esto es fácil de deducir pues los medios de detección a nivel tecnológico han aumentado a niveles increí­bles sin embargo también la cantidad de cocaí­na que pasa desde los andes. Nadie se ha preguntado por ejemplo porque solo son bandas latinas las capturadas en su mayorí­a. ¿SE detiene el tráfico a un nivel de "grandes" norteamericanos? Si los latinos mueven fortunas incalculables con el narcotráfico, ¿Cuál es el nivel de corrupción en EE UU anglosajón? ¿Imaginan cuanto mueven? ¿Cuánto sostiene o equilibra la economí­a yanqui? Nunca ha habido un gran "destape" a nivel de corrupción gubernamental en EEUU sobre narcotráfico. ¿Alguien puede creer que no existe?

    He estado en zonas productoras de coca, son generalmente montañosas pero accesibles. La idea de plantaciones ocultas es la general pero en realidad cualquier viajero puede notar las plantaciones, basta solo saber la forma de la hoja y alzar la vista en el camino. El ejército sabe que están ahí­ como también la policí­a, la prensa y el pueblo entero. El asunto son las "pozas de maceración" donde la coca será transformada en cocaí­na, esas supuestamente están prohibidas y la policí­a saca de vez en cuando por televisión la "quema" de estas pozas de maceración. El circo llego a su clí­max hace poco cuando Alan Garcí­a en vista de la firma del TLC con EE UU "ordeno" el bombardeo con aviones de guerra antiguos (unos muy viejos pero igual muy rápidos para eso) de dichas pozas, dijo teatralmente : "Use usted los aviones A-37, bombardee y ametralle esos aeropuertos y esas pozas de maceración (usadas por el narcotráfico)",. Misión imposible claro por los niveles de de alcance de tiro tan precisos con poblaciones civiles además que de querer destruirlas basta ir con un poco de dinamita. En fin todo este juego cuesta millones de vidas en la marginalidad, usuarios de la sustancia, campesinos andinos explotados por el narcotráfico, funcionarios públicos corroí­dos etc. Cuesta también la moral y el que seamos realmente honestos a nivel mundial. Todo el mundo sostiene un circo que se burla de todos y solo sirve para obtener ganancias pero todos colaboran con el circo, con sus prejuicios, ignorancia o indiferencia.
  • Actualmente Uribe, siguiendo la polí­tica de Bush (mano "dura" contra los "malos" y mucha prensa) esta bombardeando con herbicidas la parte colombiana de los sombrí­os. Destruye con esto toda posibilidad de regeneración biológica y es un daño irrecuperable al planeta. El amazonas produce la mayor cantidad de oxigeno. Fuera de esto es una violación a la propiedad y al derecho humano de "producir" lo más rentable por una imposición extranjera. En las zonas productoras la gente casi no utiliza cocaí­na, se han autorregulado porque la sustancia es accesible, no es un problema social para ellos. Los gringos han creado un mercado de millones de desesperados por transgredir la prohibición y piden a los campesinos colombianos o peruanos no producir millones y en cambio les compraran unos cuantos kintales de café…
    Sobre la polí­tica "ideal" planteada por Kissinger no es aplicable por razones antropológicas. La coca es una planta "sagrada" o lo fue para los incas. ES muy difí­cil definir el concepto de sagrado en la mentalidad andina pero digamos que es una entidad no solo una planta, posee un espí­ritu que acompaña al poblador andino indio o mestizo. Han existido gobiernos como Fujimori con la fuerza dictatorial suficiente poner en practicas polí­ticas de bombardeos de cultivos, pero solo destruyen el ecosistema y las plantaciones se retiran mas allá. Y esperan pacientemente el termino de la agresión, la selva es inmensa...Lo mismo pasara con el bombardeo de Uribe, no se puede destruir lo que siempre ha estado ahí­.
    Actualmente los productores "cocaleros" están agrupados y cuentan con personalidad jurí­dica en Bolivia y Perú. E incluso representan un movimiento social con mucha fuerza en Bolivia como se puede ver por Evo Morales, cuya fuerza esta precisamente en "prohibición" y la lucha de los bolivianos contra las polí­ticas de Washintong, equivocado o no Evo es producto gringo.
    En el caso de Perú si bien este movimiento es mucho menos fuerte pues no ha podido tener respaldo "étnico" debido a que aquí­ los movimientos indí­genas no funcionan mucho por la profundidad del mestizaje. El movimiento cocalero si ha logrado representación parlamentaria y fue uno de los bastiones de Ollanta. Ellos argumentan el respeto a lo "sagrado" de la planta así­ como el uso tradicional de mascado para poder producirla. Pero lo cierto es que el 90% va a parar al narcotráfico a vista del estado que no puede hacer nada para detener el verdadero derecho, el mas sagrado, a producir lo que mas cuesta y mejor se vende y salir de la pobreza. Claro montan circos para contentar a EE UU, a los europeos y demás defensores de la moral yanqui.
  • Uchu, acá es donde posiblemente se nos tranca el juego y tomemos caminos divergentes tu y yo. ¿Quién va a prohibirles a los borrachines o a los adictos conducir? El sujeto de esa acción hace toda la diferencia.

    "¿Pretende que los drogados conduzcan?."

    A ver, por partes, yo no estoy diciendo que los borrachines o los ciegos deban manejar. Pondero las bases para ejercer las prohibiciones y las encuentro mal fundamentadas, reviso qué tan efectivas resultan y me parece que muy poco.
  • Interesante lo de tomar caminos divergentes, sobre todo si me explicas lo que no comprendo.
    ¿A que te refieres con que el sujeto de la acción hace toda la diferencia?

    ¿Porque crees que la prohibición de manejar ebrio y no conciente esta mal fundamentada?

    Te digo lo creo:

    Si manejas ebrio no eres tu de alguna de manera, estas en un estado "paralelo" de conciencia por lo tanto tu "percepción" de la realidad y de ti mismo es distinta. Así­ mismo la idea de lo bueno y malo puede variar, los parámetros romperse o debilitarse con cosas que jamás harí­as en un estado de conciencia habitual (o sobrio como dirí­an algunos)... Entonces que tan "sujeto" es un ebrio. Me refiero a que tan "el"... Obviamente es una persona pero como esta en un estado de omnibulacion mental no puede evaluar sus acciones, como lo haria sin sustancias. El que camine o este en su casa, o consuma lo que guste, tenga sexo consensuado, baile o se tire de una ventana no le hace mal a nadie sino a el mismo, de hacerle "mal" o bien. Eso es discutible y depende de la fiesta. Pero si lo pones en un volante matara herirá a un tercero que no es participe de la fiesta, ni tomo el acuerdo de alterar su conciencia. SE esta vulnerando todo principio de respeto y convivencia a este ultimo. ¿O no?
  • El problema es quien prohí­be, sanciona y controla.

    Si yo vivo en una comunidad en la que he firmado un acuerdo en el que me comprometo a no beber, manejar o lo que sea, pues es legí­timo que sea sancionado por incumplir. Pero generalmente es el estado quien impone unilateralmente lo que se puede hacer o no. Cuando se usan bebidas o drogas y se conduce es posible producir daño, pero no es igual a efectivamente hacer daño.

    Las sustancias alteran la conciencia, esa no es la discusión. El problema es qué tanto tiene derecho alguien más a gravarme o penarme porque piense que soy peligroso, si no tiene pruebas de que he hecho daño a alguien o a su propiedad.

    ¿si?
  • Entendí­, eres "potencialmente" peligroso pues si bien no ha existido daño a la vida o propiedad es mas que seguro que este se produzca y peor aun que el sujeto sea limitadamente responsable del daño ocasionado pues no estaba en un nivel de conciencia completo.
    La verdad es que veo como demasiado "purista" lo que propones. Es decir buscar un grado de liberalismo o libertad que no importa vulnere el derecho de un tercero sino "salvar" la teorí­a del derecho individual al extremo, así­ se destruya el derecho básico a la seguridad o la existencia. En todo caso alguien, sea llamado estado o autoridad local tiene que evaluar la "potencialidad" de un peligro…¿el asunto es quien evalúa?
  • "eres "potencialmente" peligroso pues si bien no ha existido daño a la vida o propiedad es mas que seguro que este se produzca y peor aun que el sujeto sea limitadamente responsable del daño ocasionado pues no estaba en un nivel de conciencia completo."

    Ese "limitadamente" no sé de dónde sale, dudo que el conductor sea menos responsable por estar ebrio. Todo lo contrario, ya que la decisión de beber y trasladarse en el auto fue suya, y él estaba plenamente consciente en ese momento (y después de beber no perdió del todo la conciencia). Por tanto, el haber estado ebrio solo empeora su situación en el caso; ahora, si no atropelló a nadie no se justifica el castigo o la recompensación ante un daño inexistente.
  • Tienes razón sobre lo de "limitadamente" pues tomar y conducir deberí­a ser un agravante de responsabilidad. Tomo ambas decisiones que las asuma.
    Suponiendo que los ebrios no causen accidentes, sino paso nada, nadie lo descubrió y no hay responsabilidad. Pero creo el asunto va hacia los controles de alcoholemia y si de darse la "liberalización" del consumo si se podrí­a manejar drogado. En este caso la evolución debe ser cientí­fica, y determinada por ellos. Es como si un miope cí­clico conduzca.
    Es cierto, es libre de la decisión de embriagarse pero en ese momento es un delito conducir pues lo esta haciendo con las facultades recortadas a lo que le fue otorgada la licencia. Se le otorgo a alguien con determinada visión y percepción de la realidad que el ebrio no tiene. No cumple el acuerdo y pone en peligro a terceros.
  • Por otra parte no hay que exagerar: La mayorí­a de las drogas sintéticas son legales.
    Antidepresivos, antiinflamatorios, hormonas de crecimiento en ganado, piensos extrasalados con sales potásicas "light", piscifactorias complementadas con reguladores que potencian la actividad genética del pez para producir un extra de ácidos grasos, el paracetamol, el diazepam...
    Las capsulitas para adelgazar en semanas ¿Serán anfetaminas? ¿Hay alguien en casa?
    Si tuvieran que prohibir todo lo que potencialmente pudiera resultar dañino deberí­an prohibir incluso al ser humano... Por cierto que en algunos lugares aplaudidos con más o menos fervor por ser embriones capitalistocomunoideos y a quiénes se arropa con despampanantes inversiones y un conmovedor respeto, se prohibió el nacimiento de personas porque serí­a perjudicial para el pueblo, se entiende que por insuficiencia de recursos para todos.
    Pues eso, menos el diazepam se prohibe todo.
    Es decir que:
    1. El Estado entiende que el diazepam puede ser útil, pero también perjudicial y por ello determina que un experto recomiende su uso.
    2. El Estado entiende que el tabaco es malo para todos, pero no restringe su uso a no ser que ocurra en lugares públicos o cerrados.
    3. El Estado entiende que el alcohol es perjudicial y malo para todos, pero no se atreve a prohibirlo.
    4. El Estado entiende que los porros deben seguir estando prohibidos, ya que la mayorí­a de gente sigue pensando que son más peligrosos que el diazepam, el tabaco y el alcohol juntos.

    La medida para evitar accidentes de carretera no pasa por poner multas con el globo, ya que es lógico que un alcohólico conduzca mejor borracho que sobrio. Un alcohólico sobrio no existe: Se ha convertido en una masa de carne con ojos que sólo quiere beber.
    No es que borracho vaya a conducir bien, pero si le obligas a no beber lo hará mucho peor.
  • Es un error recompensar una buena intención con el aplauso, ya que para tener buenas intenciones estamos todos pero para ser efectivo en según qué aspectos está el gobierno. Un gobierno con buenas intenciones y resultados mediocres es como tener un doberman precioso que no ataca a los ladrones.
    El gobierno debe reducir a los borrachos en la carretera ¿Es eso? Bien ¿Qué hace? Pues pone un radar en la curva siguiente a la salida de un Restaurante que está a la salida de un pueblo de varaneo, a la hora de comer.
    La gente va con prisa: Échale 10 fotos (30.000 €) en dos horas.
    A eso de las 15h00 se pone una pareja detrás de la curva con el globito: 12 conductores que se han tomado 3 vasos de vino antes de hacer 3 km de vuelta hasta su casa, convertidos en peligros públicos (60.000 €)
    En apenas 5 horas, casi 100.000 € de beneficio con una curva: Ni Bill Gates gana tanto con una ventana.
    Y el dí­a siguiente lo hará en otro pueblo, para que no se encabronen siempre los mismos veraneantes.
    Y cuánto más beben los conductores: Más beneficio. Digo beneficio porque nunca se ha escuchado eso de: Como este año hemos puesto más multas que nunca con la nueva Ley: Ahí­ les va una rebaja de impuestos.
    Y claro que al Estado le interesa que se mate menos gente: Faltarí­a más.
    Cuánta más gente muera, menos trabajadores cotizarán para alimentarle.
    Cuánta menos gente muera, más medallas se colocarán y podrán justificar todas las leyes punitivas que les reportan un sin fin de beneficios en las más diversas curvas.
    Al Estado le interesa que se mate poca gente, pero que la gente ande borracha le viene bien: Tiene a quien echarle la culpa de los accidentes y saca un buen dinero en época de bautizos, veraneo y Navidad.
    Ya se sabe: Pagas extras a los funcionarios y esas cosas.
    Un sistema muy bien organizado, pero a mí­ no me engañan.
  • Las detenciones o penalizaciones preventivas son un abuso de poder, y es muy peligroso supeditarlas a razones cientí­ficas. En primer lugar porque las "verdades" cientí­ficas se mueven, no se trata de un cuerpo dado y cerrado de postulados, está constantemente buscando perfeccionarse. Además, históricamente los castigos "preventivos" son cacerí­as de brujas. Si la ciencia (de la época) dice que por tener el cráneo de cierta forma vas a atacar a alguien y luego te encierran por eso, a mi me parece una putada disfrazada de buenas intenciones y elevaciones cientí­ficas.

    Cada quien responsable de lo que hace y castigo cuando hay agravio y agravado. La desesperación por solucionar este tipo de cosas preventivamente lleva al caos que ha descrito tan elocuentemente ibergotico. Y es así­ porque la base es injusta, no te pueden culpar si no prueban que haz hecho daño, y esto se cae de maduro: no haz hecho daño hasta que lo hagas.

    Es más, si no se acepta esto, los asesinos nunca NUNCA podrí­an rectificar; como han asesinado una vez existen buenas posibilidades de que lo haga otra vez. Pero hombre, no lo vas a volver a encerrar preventiva y eternamente si no ha hecho nada de nuevo y cumplió su condena.
  • Yo lo que digo, sobre todo contestando al comentario de Demian, es que el "daño a terceros" lo provoca, no me cabe duda, la prohibición. No se trata de lo que pueda hacer alguien bajo los efectos de la droga X, de eso no estamos libres con que lo prohí­ban, sigue habiendo drogotas, puede que más que si estuviera despenalizada, y se les puede ver por la calle totalmente en trance. Pero el daño a terceros lo provoca fundamentalmente que el drogadicto necesita enormes cantidades de dinero para obtener su dosis diaria (caso de la heroí­na o la coca) y eso es lo que les hace un peligro público. No dudarán en cometer las peores aberraciones (matar a su madre, vender a su hermana, arruinar a la abuela, rajar a un vecino) con tal de conseguirlo. Mucha gente que se prostituye lo hace por eso. ¿Qué es mejor, un delincuente/asesino o un enfermo?
  • Madelón, quien quiera que mate, venda a su hermana y arruine a su abuela (sin el consentimiento de la viejita) tendrá que responder por sus abusos. No nos importa que sea drogaticto, chino, neoliberal, marciano, cienciólogo o sobrino del presidente.

    Lo que critico es que se castigue a alguien que no ha hecho nada, sea de cualquiera de las categorí­as antes mencionadas o de otras.

    Los asesinatos y la venta de hermanas no se solucionarán nunca regulando las drogas, como tampoco lo será regulando la actividad de la gente de escasos recursos o de gente de razas o religiones minorotarias, etc.

    Las estádí­sticas siempre señalarán a alguien como quien más comete ciertos crí­menes, y aún así­ no es justo regularle la vida "preventivamente"
  • Es un tema que me apasiona y no quiero meterme a fondo porque estoy cansado de un viaje y tengo una soberana intoxicacion alimenticia con sarpullidos que no me dejan dormir del picor (malditos albiones, prohibamosle la mantequilla que jode a los incautos alergicos que por una vez en la vida no van con cuatro ojos)

    La cuestion es que no se pretende criminalizar el uso de drogas, se pretende criminalizar la embriaguez para mayor mofa del espiritu liberal.

    Por cierto, los progres son mas prohibicionistas (Ay ese corcuera y esa 1/92 por la que el mismo fue multado...)

    Y con respecto a los conductores, no veo mal que estar hasta las trancas sea un serio agravante en contra de lo que es ahora (la embriaguez es atenuante en el codigo penal) y por supuesto, a posteriori porque yo con dos canutos conduzco mil veces mejor que mi padre o mi madre sobrios y supongo que Fernando Alonso conduce mejor borracho que yo sereno.

    Por cierto, hay un estudio (con tiempo lo busco) en el que un gobierno (no recuerdo cual) pretendia entablar paralelismos entre fumar y los accidentes, craso error, al contrario que con el alcohol el cannabis inhibe de correr y de las valentias. Se va mas despacio que lo habitual.

    Hice experimentos conmigo mismo rodando en jerez en las tres condiciones y los tiempos por vuelta lo dicen todo, con tiempo lo posteo.
  • No habí­a tomado el asunto el asunto de la prohibición de manejar ebrio desde la perspectiva de "castigos preventivos" o del largo pero interesante razonamiento que hace ibergotico sobre la doble moral estatal y el conducir ebrio. Con las camaritas ocultas cerca de centros de diversiones.
    En realidad el tema es duro de enfocar por los grandes accidentes que ves causados por ebrios los sábados en la noche y lo triste que es que alguien como un niño sea arrollado por un ebrio habitual una mañana camino al colegio. Sin embargo debo reconocer que estoy cayendo en el juego del estado y como dice ibergotico esto no es más que un negocio. Vender alcohol, atrapar ebrios, multarlos, y bajar el código penal si la persona no es del todo "conciente"... En resumen estoy creyendo un poco más en el razonamiento de Aquel y aquello de la inutilidad del castigo preventivo. Quizás deberí­an agravarse las penas para el que tomo la decisión de drogarse o beber, manejar y causo un desastre. Y dejar que la gente decida. Aunque confió muy poco en realidad que la gente este preparada para esa decisión. Cosa que va contra mis propios principios, deberí­a creer en el cambio en "libertad" pero ya es algo de mala experiencia personal. Y no puro razonamiento lógico.
    Sobre lo que dice Madelon y la "desesperación" del adicto y su falta de valores para conseguir la dosis como argumento para la prohibición, este razonamiento es un poco como el mió. Poco cientí­fico y más basado en la observación de alguna realidad concreta o de lo que nos dan los medios. La gente que vende a su hermana lo hará sea por droga o por otro placer esto no va unido a una sustancia. Es un asunto de nuestra perversidad humana, siempre estarán ahí­.
    Sobre mi amigo Khaimán te doy un dato si tomas mucha vitamina B antes de ir a una zona de mosquitos estos te picaran menos. Están guiados también por fragancias y si estas saturado de esa vitamina serás menos apetecible y la reacción alérgica será menor.
    Sobre tu sensación de que con canutos se maneja mejor, ya la he oí­do mucho y es poco confiable, pues tu percepción esta alterada. Yo borracho me siento Fitipaldi pero he aprendido duramente que ebrio, las luces traseras de los otros coches se trasforman en juguetonas luciérnagas que toman distancias caprichosas hasta que sientes Booon!!
  • Pero pilas con la vitamina B, Khayman, que aleja a los mosquitos y también a todo ser vivo. Según entiendo hace que cargues con un olorcito que no soportará ni tu propia madre. No sé, es lo que me han comentado.

    Salud Uschu. Estamos de acuerdo en que conducir ebrio es muy peligroso e idiota. Que no se confunda despenalizar con apoyar o aupar.
  • Gracias Uchu, en realidad tengo un sistema inmunologico de hierro para todo lo que no sean algunos deruivados lacteos.

    Quiero precisar que fumado no se conduce mejor, se conduce (los expertos) LIGERAMENTE peor.

    Y depende de la circunstancia porque en determinadas ocasiones el cannabis puede ser estimulante y quitarte algo de cansacion o hacer menos monotono el viaje. Baja tu tiempo de reaccion ligeramente (segundo y medio por vuelta rodando en Jerez, no mucho comparado con los 17 de borracho en los que parecia que iba a batir el record del circuito). Pero en determiandas circustancias aumenta tu concentracion (el cannabis ayuda en las cosas que gustan -en mi caso conducir autos y motos- y da apatia en las que no gusta). Tambien juego mejor al ejedrez fumado.

    Es que ya sabe, como pharmakos ni es bueno si es malo, el uso o el abuso es lo que determina la medida de todo.

    Y por supuesto, no todas las sustancias son para todos los publicos, yo tengo la suerte que se cuales me van bien y cuales no.


    Y existen disidentes (no camellos) morales por esto. Busquese Johnattan Ott o Alexander Shulgin en la wikipedia y se sorprenderan muy mucho.
  • En todo caso, por si no me he expresado con la suficiente claridad, mis argumentos son en contra de la prohibición, a favor de la despenalización...
  • El peligro no está en la droga, está en el individuo. Si mi hija se queda huérfana con diez años no habrá sido por culpa de las drogas, si no de su padre.
    Lo has dicho todo y ese es el problema aqui: la mayoria de las legislaciones mundiales despenalizan la tenencia para consumo, pero castigan el trafico - ¡absurdo! ¿de donde la obtienen? si no cometen delito al tener drogas si es obvio que tenes pruebas materiales de encubrimiento al traficante ¡eso son más años de cárcel! Es la ridicules del estado progre en el que vivimos. Si yo trafico con drogas soy un criminal ¿porque? ¿acaso encarcelan al que vende cianuro? Si hay problemas con las drogas, es con los adictos no con los traficantes. No son los traficantes los que salen a robar por una pastilla o te rompen la cabeza porque esta volando y no saben lo que hace. Pero nos mienten, quieren ponerlos como "victimas", te dicen que son "enfermos", ahora si son "enfermos" ¿no deberian estar internados?

    El comercio de drogas deberia ser libre, como el de cualquier medicamento pero el abuso de drogas debe estar severamente castigado, el problema aqui es que quienes plantean la legalización no quieren penalizar el abuso. Hace un par de dias escuchaba a un abogado hablar sobre la rí­diculez del "uso medicinal" por el que muchos se manifientan hipocritamente (ojo, el tipo esta a favor de la legalización), decia que ningun medico cuerdo recetaria fumar marihuana no solo porque sus "bondades medicinales" se obtienen perfectamente con medicina convencional, sino que al fumar cualquier cosa estaria absorviendo sustancias toxicas de todas formas. Por ultimo contaba que EEUU se estan comercializando en farmacias pastillas a base de canabis descanabizado y que nadie montaba manifestaciones pidiendo su exportación (lógico, es como vender cerbeza sin alcohol). Entonces creo que hay que dejar la hipocrecia de lado, no puede ser que America Latina tenga que militarizarse y sufrir el terrorismo de los narcos mientras en Europa y EEUU las grandes corporaciones del "Entreteiment" hacen marketing constante del consumo de drogas sin sufrir la más mí­nima consecuencia o que la tenencia este despenalizada al punto que nisiquiera se les pregunta de donde sacaron las drogas.
  • Un matiz, la marihuana tiene muchas decenas de alcaloides que solo funcionan de manera optima si es en conjunto.

    La sintesis del THC (Marinol) es cara e inefectiva. Los enfermos en Holanda y Suiza pagan mas barata la marihuana de los coffe shops y es mas potente por lo que minimizan su uso.

    Y tienen microscopios al publico para que se vean los abundantes tricomas.

    Mejor que el mercado libre es que no se ha inventado nada aun que yo sepa.
  • "El comercio de drogas deberia ser libre, como el de cualquier medicamento pero el abuso de drogas debe estar severamente castigado"

    ¿Qué es esto ariel? ¿qué dices? No te entiendo pero nada, hombre. No quiero adelantarme, pero esto que haz puesto aparenta ser un disparate de proporciones olí­mpicas. Suenas como una monjita.
  • Ariel parece proponer que se castigue al adicto y no se le pongan trabas al narco: Que es exactamente lo que ocurre en la actualidad.
    Parece que el matiz es que al pequeño traficante, precisamente aquél que es más peligroso por ser el que rebaja el producto con quí­micos cuyo efecto desconoce, se le debe dejar vivir tranquilo.
    Más o menos.
    Despenalizar la compra y venta pero castigar la posesión serí­a aplicar la Ley Vial: Te permito comprar un coche que corre a 200 kmh para multarte cuando vayas a 140.
    Pero a lo que í­bamos: Ariel plantea más Estado.
    ¿Quién determinará si un servidor abusa o sólo usa?
    Pues el Estado, igual que con la velocidad.
    No necesito que los USA produzcan cápsulas de THC, me basta con que los Tribunales me defiendan de los despóticoburócratas que me impiden cultivar marihuana en mi patio y de los borregos que les aplauden.
    En cuanto a lo la complicidad por encubrir al camello: La policí­a es el camello joder Ariel, que no te enteras.
  • Definitivamente lo de castigar al "adicto" es una terrible resbalada. Ahora que deberí­amos desmitificar un poco el asunto de las drogas y dejar de llamar "adictos" a los que usan sustancias ilegales. Es como llamar alcohólicos a los usuarios del alcohol o ninfomanas a las mujeres activas sexualmente. Una gran exageración de los medios para poder justificar las actuales polí­ticas antidrogas. Te fumaste un porro y eres un "adicto". Vas a un casino todos los dí­as y pierdes hasta la casa de tu madre y solo eres un ludópata. Eso suena más bonito.

    La adicción es una enfermedad como la alergia, te toca y fuiste. Independientemente de si las sustancias estén prohibidas o no. Ósea tu adicción a una sustancia, el sexo, el juego, los foros de Internet o cualquier otra cosa.

    Sobre el abuso de la sustancia y su relación con la prohibición es absurdo que discutamos. En la práctica la sustancia se vende "libremente" pero es ilegal. No creo exista una ciudad en el mundo occidental donde no sea relativamente fácil conseguir cocaí­na. Basta recurrir al ambiente marginalizado a través de los taxistas por ejemplo. En Lima son los primeros en ofrecer conseguir cocaí­na a los turistas de farra. Igual en toda América..

    Entonces aquí­ el problema claro es el narcotráfico y la única manera de quitarles el negocio es la legalización. La única forma también de sacar de la marginalidad a los usuarios de sustancias. La forma mas racional también de enfrentar el asunto de la adición es no culpar al "demonio" de la sustancia sino a las caracterí­sticas personales o genéticas del usuario. Falta investigar.

    Mientras tengamos una moral tan pacata, manejada por los medios masivos y las beatas. Tendremos cárceles sobre pobladas en paí­ses como el Perú, donde hay gente de todas las nacionalidades pudriéndose por ser peón del narcotráfico. Usuarios en todo el mundo consumiendo un producto adulterado mil veces y no sabemos si mucho mas adictivo y toxico que la sustancia original, campesinos andinos hundidos en la marginalidad y el narcotráfico por vender hojas de coca. Y en la otra orilla el verdadero demonio que son los narcotraficantes, millonarios del sufrimiento.Polí­ticos mentirosos y concientes de tener un accionar inútil e inmoral frente a las drogas pero tan perversos que siguen en lo mismo.
  • Sí­ señor, Uchu, yo suscribo lo que dices. Por cierto que ayer vi por la TV un reportaje sobre los "adictos a la comida sana". Hablaba una chica que está en proceso de curación (no sé si a base de fabadas de lata). Y hablaba como una "drogadicta". Sólo podí­a pensar en lo que iba a comer en la siguiente comida, no se fiaba de lo que cocinaba su madre, evitaba por todos los medios comer fuera de casa, odiaba a los que comí­an "cualquier cosa", enfí­n, un primor. Gran parte de las adicciones está más en la cabeza del "consumidor" que en la propia sustancia ¿no?. Como la ludopatí­a...
  • Un adicto es un adicto, utilice sustancias legales como el tabaco y el alcohol o ilegales como la heroí­na y la cocaí­na. Todas crean adicción y sus usuarios son adictos aunque no les guste.
  • yo soy adicto al cepita de manzana, aunque tambien acepto tropicana
  • Pues yo conozco a varios adictos a la comida sana, y ellos lo ignoran, je, je, je, je.
  • De alguna manera todos somos a adictos a algo, a sufrir, a hacernos los tontos, a la idiotez, a las personas, a enamorarnos, a la compañí­a, al dinero, a los objetos, a nuestras madres, a la comida, etc. Se llama apego y es lo peor del ser humano.
    Todo lo que se hace por compulsión, sin que la voluntad pueda mediar es una adicción
  • ummmm, yo me he vuelto adicto al dinero creo... debo trabajar ese tema... en todo caso, no sabes el placer que me causa ver varios ceros en mi cuenta corriente, como que me pongo un poco tacaño y reacio a desprenderme de ello... jjajaaja
  • jajajaja! es un mal común. Pero harí­as bien en compartirlo conmigo y liberarte de tu adicción. Te puedo mandar mi numero de cuenta así­ te sentirás mejor..mas libre.
  • jajajajajajaja!!!!!!!!!! Estoy dispuesto a compartirlo si tú me invitas a Lima a comer... quiero conocer esos buenos restaurantes de los que se habla en Lima, pero después vos tendrás que girar el cheque o cargar a la American Express lo de las negras chinchorras, mira que ese balazo aún lo tengo entre "ceja y ceja", jajaja
  • De verdad libero no imaginas lo que es hacerlo con una negra, Pero no esas negras citadinas de revistas, modelitos. Sino una guapa morena, de esas que bailan sin zapatos. No puedo entrar en detalles escabrosos pero te diré que "raspan" imagino que entiendes. Te contare que una vez viaje con un grupo de trabajo, mujeres y hombres, de Chile a Chincha y hubo un enloquecimiento general y la calentura llego a niveles reproducibles e incontables en un foro. Bueno una chilena de origen alemán se llevo un negro como de dos metros…jajaja! No te cuento más. Pero se lo trajo hasta Lima.
    Las mujeres de tu paí­s son mucho más libres que las nuestras para hablar, así­ que los comentarios de los "atributos" encontrados me hacen reí­r hasta ahora.
    Sobre los varones creo que los pudieron mantener la sobriedad para divertir la noche con algo de afecto moreno deben estar hasta ahora en una erección eterna. Jahjaja!
  • El colmo del absurdo prohibicionismo serí­a multar al que desarrolle demasiada serotonina,endorfinas,adrenalina,etc...
  • pentotal, todo se andara, por lo pronto un hombre paso dos años en la carcel pot esnifar vapores de pintura.

    Pero tiras con bala, las drogas endogenas son mucho mucho mas fuertes que las exogenas.

    No puedes imaginar que es lo que produce el cerebro para que a un boxeador no le duelan los golpes de manera normal.
  • Por supuesto que sí­.Muchas de las llamadas "drogas" no son más que teclas para desarrollar "elementos" propios.
  • Ariel parece proponer que se castigue al adicto y no se le pongan trabas al narco: Que es exactamente lo que ocurre en la actualidad.

    Ibergotico, exactamente es lo que propongo y no veo por ningun lado que pase esto en la actualidad. La realidad es que las legislaciones actuales despenalizan la tenencia para consumo y castigan brutalmente el trafico, donde claro, los que caen son los pequeños traficante que tratan de ganarse la vida pasando un pequeño paquetito por la frontera. Yo digo que se acabe la hipocresí­a. Poniendo el ejemplo de más arriba de los automoviles que corren a 200Km/h, ¿vas a demandar a las automotrices y perseguir a los vendedores de automoviles por los imbeciles que corren pocadas ilegales en las calles de las ciudades? ¿vas a poner como "victima" al tipo que atropella peatones por exceso de velocidad? es rí­diculo, absurdo.

    Por cierto, yo dije ABUSO, no consumo de drogas en el sentido que también es un absurdo castigar a un adicto por los delitos que cometa estando bajos los efectos del alcohol o drogas. Tecnicamente es inimputable como lo es un asesino en estado de emoción violenta, un menor de edad o un enfermo psiquiatrico porque no tiene conciencia de lo que esta haciendo, ahora sí­ es responsable de consumir sustancias que lo lleven a perder el control por lo que el "crimen" realmente pasa por este lado: deber ser un agravante y no un atenuante (como seria si involuntario el consumo).

    Pero bueno, si les interesa tratar el tema con la frivolidad de la izquierda progresista, hagan lo que quieran siempre y cuando me den la libertad para venderles la sustancia y no me hagan pagar por las consecuencias de sus actos voluntarios.
  • La realidad es que las legislaciones actuales despenalizan la tenencia para consumo

    Falso, la tenencia ilicita esta penada. Ley de Seguridad Ciudadana 1/92
    Desde hace un año la cantidad minima imputable es la dosis minima activa. Me pueden empurar con unos pantalones lavados si queda una china de un cuarto de lenteja en un rincon de un bolsillo.

    y castigan brutalmente el trafico

    Claro, hay que tener mucha clase para que le pongan a uno una prision a medida. Eso esta al alcance de unos pocos.

    Pero bueno, si les interesa tratar el tema con la frivolidad de la izquierda progresista, hagan lo que quieran siempre y cuando me den la libertad para venderles la sustancia y no me hagan pagar por las consecuencias de sus actos voluntarios.

    Claro que tendras la libertad de vender la sustancia, pero cuida que si pone en la etiqueta "opio crudo" sea realmente eso y que por tanto a mi no me pase nada fuera de lo que debiera o tendras a los jueces en tu drogueria.

    Insistimos, la izquierda progresista es lo mas prohibicionista sobre la faz de la tierra.

    Por supuesto que haremos lo que queramos siempre que no jodamos a los demas, lo que no estamos dispuestos es a renunciar a la presuncion de inocencia o a comernos delitos de otros.

    ¿Los actos voluntarios de los demas los tengo que pagar yo?
  • Ibergotico, exactamente es lo que propongo y no veo por ningun lado que pase esto en la actualidad.
    Giovanni Falcone vs Senador Lima.
    La realidad es que las legislaciones actuales despenalizan la tenencia para consumo y castigan brutalmente el trafico, donde claro, los que caen son los pequeños traficante que tratan de ganarse la vida pasando un pequeño paquetito por la frontera.
    Como dice Khayman, eso no es cierto.
    A los fronterizos los vende el narco, en connivencia con el gobernador de turno. Narco, fronterizos y gobernadores son prescindibles en sí­ mismos, ya que la función que cumplen la puede desempeñar cualquiera, pero el que cruza la frontera es el más fácil de sustituir.
    Yo digo que se acabe la hipocresí­a.
    Yo sólo quiero que me dejen fumar la marihuana en paz, viendo como cae el Sol en el atardecer del Océano Pací­fico: Eso quiero. Sin que una patrulla me diga: O me das 500 pesos o te saco en el periódico acusándote de yonki.
    Poniendo el ejemplo de más arriba de los automoviles que corren a 200Km/h, ¿vas a demandar a las automotrices y perseguir a los vendedores de automoviles por los imbeciles que corren pocadas ilegales en las calles de las ciudades? ¿vas a poner como "victima" al tipo que atropella peatones por exceso de velocidad? es rí­diculo, absurdo.
    Absurdo. A quien deberí­as demandar es al gobierno: Que te permite comprar un coche que corre a 200 para multarte si lo pones a 100. En el caso de la droga el adicto deberí­a poder demandar al gobierno por fraude: Ya que el dinero que le cobra para protegerle de la droga cayó en saco roto, puesto que se convirtió en adicto.
    Por cierto, yo dije ABUSO, no consumo de drogas en el sentido que también es un absurdo castigar a un adicto por los delitos que cometa estando bajos los efectos del alcohol o drogas. Tecnicamente es inimputable como lo es un asesino en estado de emoción violenta, un menor de edad o un enfermo psiquiatrico porque no tiene conciencia de lo que esta haciendo, ahora sí­ es responsable de consumir sustancias que lo lleven a perder el control por lo que el "crimen" realmente pasa por este lado: deber ser un agravante y no un atenuante (como seria si involuntario el consumo).
    ¿Es agravante haber fumado marihuana antes matar a alguien en un ataque de furia? ¿O es intrascendente porque la marihuana no enfurece?
    ¿Es atenuante haber esnifado cocaí­na antes de matar a alguien en un ataque de furia? De ser así­ ¿Es atenuante no haber comido antes de matar a alguien en un ataque de furia? ¿La culpa serí­a del hambre? ¿Serí­a de la coca?
    Serí­a del asesino ¿No?

    PD: A libero ummmm, yo me he vuelto adicto al dinero creo No es lo mismo la adicción que el vicio, y tampoco la adicción es aquello que produce placer.
    Cualquier adicto sabe que no disfruta de lo que hace, sencillamente lo hace porque no le queda más remedio.
    El vicioso es otro tema. Para empezar suele ser más joven. Los viciosos, de mayores suelen acabar convertidos en adictos.
  • Cortesí­a del Cato Institute. Juan Carlos Hidalgo es colaborador del Proyecto sobre la Libertad Económica Global del Cato Institute.

    "La prohibición de las drogas ha tenido consecuencias desastrosas muy similares a la que sufrió el alcohol en los años veinte en Estados Unidos. Sin embargo, en vez de reconocer el fracaso de dicha polí­tica, la mayorí­a de los gobiernos alrededor del mundo se han empeñado en gastar más recursos y atentar más contra las libertades de sus ciudadanos en un esfuerzo inútil por detener el comercio ilegal de narcóticos. Legalizar las drogas eliminarí­a o mitigarí­a significativamente las terribles consecuencias que enfrentamos bajo el actual enfoque prohibicionista:



    La legalización pondrí­a fin a la parte exageradamente lucrativa del negocio del narcotráfico, al traer a la superficie el mercado negro existente. Y con la desaparición de la clandestinidad del narcotráfico disminuye dramáticamente la problemática social ligada a dicha actividad. La actual prohibición de las drogas no detiene al mercado, simplemente lo ha sumergido bajo el manto de la ilegalidad, y cuando un negocio es un crimen, los criminales tomarán parte de éste. Según las Naciones Unidas, el tráfico de drogas genera $400.000 millones anuales, lo cual representa un 8% del comercio mundial, comparable con la industria de textiles. Dicho botí­n representa una tentación irresistible para los criminales del mundo.


    La legalización reducirí­a dramáticamente el precio de las drogas, al acabar con los altí­simos costos de producción e intermediación que implica la prohibición. Esto significa que mucha gente que posee adicción a estas sustancias no tendrá que robar o prostituirse con el fin de costear el actual precio inflado de dichas substancias.


    Legalizar las drogas harí­a que la fabricación de dichas sustancias se encuentre dentro del alcance de las regulaciones propias de un mercado legal. Bajo la prohibición, no existen controles de calidad ni venta de dosis estandarizadas. Esto ha conducido a niveles de mortalidad altos a causa de sobredosis o envenenamiento por el consumo de drogas. De hecho, según un estudio del Cato Institute realizado por James Ostrowski, el 80% de las muertes relacionadas con drogas se deben a la falta de acceso a dosis estandarizadas.


    El narcotráfico ha extendido sus tentáculos en la vida polí­tica de los paí­ses. Importantes figuras polí­ticas a lo largo de Latinoamérica han sido ligadas con personalidades y dineros relacionados con el tráfico de drogas. Tal vez aquí­ yace la razón por la cual la guerra contra las drogas se intensifica año con año. Los grandes narcotraficantes son los que más se benefician con la actual prohibición, y los operativos anti-drogas que se practican en Latinoamérica sirven para eliminarles la competencia que enfrentan por parte de los pequeños y medianos distribuidores. La legalización acabarí­a con esta nefasta alianza del narcotráfico y el poder polí­tico.


    Legalizar las drogas acabarí­a con un foco importante de corrupción, la cual aumenta en todos los niveles del gobierno debido a que una substancial cantidad de policí­as, oficiales de aduana, jueces y toda clase de autoridades han sido comprados, sobornados o extorsionados por narcotraficantes, creando un gran ambiente de desconfianza por parte de la población hacia el sector público en general.
  • Los gobiernos dejarí­an de malgastar miles de millones de dólares en el combate de las drogas, recursos que serí­an destinados a combatir a los verdaderos criminales: los que le violan los derechos a los demás (asesinos, estafadores, violadores, ladrones, grupos terroristas). Además, con la legalización se descongestionarí­a las cárceles, las cuales hoy en dí­a se ven inundadas por gente cuyo único crimen fue el consumo de substancias que están prohibidas por la ley. Todos estos esfuerzos por combatir el tráfico de drogas han sido inútiles. Por ejemplo, las mismas autoridades reconocen que a pesar de todo el dinero gastado, los esfuerzos actuales solo interceptan el 13% de los embarques de heroí­na y un máximo del 28% de los de cocaí­na. De acuerdo con las Naciones Unidas, las ganancias de las drogas ilegales están tan infladas que tres cuartos de todos los embarques deberí­an ser interceptados con el fin de reducir de manera significativa lo lucrativo del negocio.


    Con la legalización se acaba el pretexto del Estado de socavar nuestras libertades con el fin de llevar a cabo esta guerra contra las drogas. Intervenciones telefónicas, allanamientos, registro de expedientes, censura y control de armas son actos que atentan contra nuestra libertad y autonomí­a como individuos. Si hoy en dí­a las drogas son accesibles incluso en las áreas de máxima seguridad de las prisiones, ni siquiera convirtiendo a nuestros paí­ses en cárceles vamos a lograr mantener a las drogas fuera del alcance de aquellos que quieran consumirlas. Legalizando estas substancias evitaremos que los gobiernos conviertan a nuestros paí­ses en prisiones de facto.


    Legalizar las drogas desactivará la bomba de tiempo en la que se ha convertido Latinoamérica, especialmente paí­ses como Ecuador, Bolivia y Colombia. En este último, las guerrillas financiadas por el narcotráfico manejan miles de millones de dólares en equipos militares de primera lí­nea, y amenazan con extender su lucha a paí­ses como Panamá, Brasil y Venezuela. Hace un par de años se descubrió la fabricación de un submarino en Colombia para el transporte de armamentos y drogas, lo que demuestra el poderí­o de estos grupos guerrilleros. Todo esto ha llevado a una intervención creciente por parte de Estados Unidos, quienes desde hace un par de años han venido fortaleciendo su presencia militar en la región de una manera nunca vista desde el fin de la Guerra Frí­a.

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