Liberal

Más difí­cil todaví­a es ser individuo ante la "psicologí­a" borreguil-estatista mundial.

Si bien Jarabo no especifica bien...supongo que cuado habla de los derechos de los judí­os...habla del hecho de ser el " pueblo elegido ".
Una vivencia personal. Un dí­a , preparándome para la confirmación católica, uno de mis compañeritos preguntó al Padre Juan ( de bendita memoria ).
- ¿ Padre, es cierto qué los judí­os son el Pueblo Elegido ?
- Si, hijo.
- ¿ Por qué Padre ?
- A ellos le revelo Dios la Ley.
- ¿ Merced a qué, Padre ?
- Merced a nada, por gracia divina. Nadie lo sabe la razón. Ni ellos mismos. ( Se refiere a los judí­os.)

Suscribo lo que dice Meslier.

Por partes Jarabo. El Judaismo es minoritario y es minoria en Occidente, quitando Israel (que las tiene muy duras con lo que le rodea) el resto se hace bastante hostil en general por un proceso politico de odio a USA y bajo ese pretexto se sigue alimentando odio a un pueblo.
En cuanto al tema religioso, pues tu veras como veras a los judios, no conoceras a muchos, pero los que viven en Diaspora actualmente en su mayor parte no son tan ortodoxos como piensas, hay grupos como la minoria hasidica de Amberes (por ponerte un ejemplo) que son mas estrictos, no creo que los conozcas, pero aun asi el trato con gentiles se basa en sus negocios y son personas tan correctas que nunca te haran un feo o te diran una maldad por ser un gentil, luego hay judios mas "seculares" (lo expreso asi para que me entiendas porque el termino no es correcto) y salvo que ellos te lo digan o tengas mucha familiaridad y sepas algunas cosas de su modo de vida, salvo esto, ni te enteras.
De manera que:
1.-En las tres hallaras los mismos ejemplos +/- por la cultura en que vivan. Ortodoxos en NY, los hay y judios que comen con ateos y cristianos los veras. Incluso se invitan mutuamente en las fiestas de guardar de ambos. Que son entonces?. Pues americanos con derecho a tener su credo sin molestarse mutuamente. Que yo sepa salvo los iluminados de cada una, la tonica general es de respeto.

2.-Se que te molesta algunos escritos judios sobre los gentiles, a mi y a los mios no es que le hayan molestado los de epocas pasadas, es que hasta que se creo el Estado de Israel, los judios han sido una y otra vez expulsados en el mejor de los casos. En el peor para que hablar. Ya se que tambien los cristianos, y ahora precisamente no corren buenos tiempos para nadie, pero por regla general no es lo mismo pertenecer a una minoria que ser de una mayoria, y eso te lo puede decir hasta un cristiano arabe, porque te aseguro que no es lo mismo un crisitiano, belga,italiano, frances, español o irlandes a un cristiano iraki, palestino o de esos paises donde son perseguidos, es que no pareceis los mismos.

Y tres.- Nunca intento hablar desde una posicion de superioridad, de hecho estaria mejor en un foro hebreo y ponerme a criticar desde la seguridad que da el sentirse en casa. Intento conocer, aprender y saber. Por mi parte dire lo que humildemente pueda responder. No tengo el poder ni el saber absoluto, limitada como la mayoria de los seres comunes.
En este sentido puedo entender que me digas que mi pueblo no es perfecto, pero aun cuando tenga defectos amo a mi gente. Supongo que tu España querida con todos sus defectos, la amas, supongo tambien que tu creencia con todos sus defectos la amas igualmente. De hecho, se por gente que me rodea en mi circulo de amistades que han enviado dinero estas Navidades para ayudar a los cristianos de Irak.
Pues eso mismo pasa entre nosotros que si podemos nos ayudamos.

Lo que yo digo no se basa en que los judios tengan un enfrentamiento con nadie, sino en esa coexistencia de la cual tu tambien te quejas cuando tu D.s y cuando tu creencia es vilipendiada, y cuando es insultada tu nacion o pais. Ese mismo reclamo de dignidad que tu reivindicas, es el mismo que yo hago para mi y los mios. Con el agravante de que a los primeros que desean eliminar los muchos enemigos es a Israel por odio canalizado al judio, y encima es Israel el muro de contencion de Occidente, es decir que tienen que morir los mios para que una inmensa mayoria cristiana no se vea en peligro. Y no es solo eso, es que encima es esa cultura cristiana la que juega a dos bandas.
Como comprenderas, es muy dificil ser judio con esta psicologia.
Espero que no te moleste mi respuesta, pero creo que no me has entendido y en estas cosas poner las cosas claras es mejor que ir andandose por las ramas.

Saludos cordiales Jarabo.

Perdon por mi reiteracion en algunas palabras, pero me estoy dando prisa por contestar a todos.

Cide, de acuerdo contigo, el estatismo promueve hasta quien hay que odiar. Gracias por contestar

Investigador, lo has expresado muy bien, tanto que yo tenido que estirarme mucho con Jarabo para no dejar de comentar este aspecto de como se mezcla politica y religion, sociedad y psicologia. Te doy las gracias como a Cide.

Amir, sababa habibi. :D

Meslier fantastico: "socialistas diversos de la escombrera, grupistas diversos de la escombrera, gentuza patriotera y progresista diversa de la escombrera", Jajaja. Gracias a ti tambien, tu eres sincero y eso es una gran virtud.

Madelon lo mismo te digo.

Vuelvo con Amir, nada de estas cosas debe causar malestar, muchas personas cambian cuando ante sus ojos se evidencia la maldad, y muchas personas viven ahora igual que antes engañadas en un marasmo de desinformacion que su objetivo no es mas que los intereses politicos o economicos. Europa como antes vive un miedo atroz, se perdio el Paraiso comunista y todavia algunos no lo han superado, otros viven en una nostalgia de viejas glorias patrioteras, Meslier lo ha escrito resumidamente, pero seguimos con lo mismo, el odio a la libertad, a los americanos es la mejor excusa para apoyarse en iluminados y no tan iluminados del Islam porque ellos odian la manera de vivir de los llamados "infieles".
Esta mujer cambio su modo de ver las cosas, pero es que hay que llegar a algo parecido para que algunos "vean"?.
Lo que esta claro es que este hilo conecta con el que he colgado de Al-Guardian, a ver si guajiros y mortoncitos se dan cuenta donde esta el enemigo.
Mientras que haya quien le baile el agua a los "interesados" que son muchos, estaremos siempre a la expectativa de reproducer errores anteriores, y aunque no se produzcan con la gravedad del pasado, es dificil coexistir con la amenaza de una guerra total por culpa de Israel (por psicologia antisemita todo lo judio) y lo yankees.

Aun asi, siempre hay que ser optimista.

Ser un judí­o hoy es muy difí­cil, particularmente en la Europa de Baron Cohen, donde el ataque al judí­o es una vez más aceptable. Pero es señal de la desorientación de un pueblo confundido y acosado que sea tan difí­cil distinguir a nuestros amigos de entre nuestros enemigos."

Ser un Judio hoy es muy dificil????lo dificil es decir algo de los judios y que no te chantajeen para silenciarte con calificativos tipo : "antisemita" ,"nazi" o similares
Es dificil ser Judio ??jajaja! sí­ ,como no ...sobre todo ahora que Israel y EEUU son socios con un poderí­o economico y militar inigualable...
Dificil fue y es ser negro , ser aborigen (o ser musulman , sobre todo en sitios neoconservadores como éste)ellos fueron y son los verdaderos agredidos ,esclavizados ,masacrados ,discriminados etc.

Mamarracho Ortega dixit:

"Ser un Judio hoy es muy dificil????lo dificil es decir algo de los judios y que no te chantajeen para silenciarte con calificativos tipo : "antisemita" ,"nazi" o similares"

Al pan, pan, al vino, vino si tu eres un nazi, por que no voy a decirlo?. Es como ser chino y tu prohibirme decir chino porque lo "politicamente correecto" decide no se en que ley y tribuna, yo no pueda decir que eres "chino".

Lo que mas me importa: DONDE TE CHANTAJEAN LOS JUDIOS A TI, idiota?.


Oye lo de aborigen lo dices en serio?, amerricano????????, jajajajajaj. Juajuua. Jaaaaaaaauuuuuuuuuuuuuuu!!!!. Devuelve las tierras maldito blanco conquistador, criollito de merde!.

Tu como Simon bolivr, bla bla bla, luego al indioo darle bien por le cule!.

Saludos mestizo! :DDDD

Ortegas hay muchos, no seras "primo" del de

La Solución Final al problema del antisemitismo

" Memorandum para: El Señor Todopoderoso, también conocido como HaShem, Shadai, Elohim, etc.
De: Los Judí­os, también conocidos como El pueblo Elegido Asunto: Terminación de Contrato / Status Especial (Pueblo elegido)



Como sabés, el contrato que hiciste con Abraham debe ser renovado periódicamente. Este memorandum es para informarte que, tras varios milenios de consideración, nosotros, los judí­os (el Pueblo Elegido) hemos decidido, respetuosamente, que ya no deseamos dicha renovación.

Dejamos por sentado que este convenio no consta por escrito y que, a pesar de la creencia popular, nosotros (los judí­os) no nos hemos beneficiado realmente demasiado con él. Si volvieras a la lejana época de nuestro arreglo, observarás que ya desde el principio todo comenzó definitivamente con el pie izquierdo.

No sólo Israel y Judea fueron invadidos casi cada año, sino que nosotros, los judí­os (el Pueblo Elegido) tuvimos que invertir mucho esfuerzo para levantar no sólo uno, sino dos templos. Y ambos fueron destruidos. Todo lo que quedó es una pila de piedras viejas, llamada Muro de los Lamentos (por supuesto que sabés todo ésto, pero creemos que es bueno refrescarlo para dar cuenta de las razones por las que queremos declinar el honor que nos has conferido y concluir nuestro contrato).

Después los hititas, los asirios, los Goliats, etc., no sólo nos castigaban a diario, sino que nos vendí­an como esclavos a Egipto, lo que nos hizo perder cientos de años de desarrollo.

Reconocemos que te pusiste en muchos problemas al mandarnos a Moisés para que nos sacara de Egipto, y a los pobres egipcios los castigaste con todas aquellas plagas. Lo que no conseguimos comprender es por que tomó cuarenta años cubrir el trayecto que El Al hace ahora en 75 minutos. Además, y no deseamos parecer desagradecidos, durante años nos hemos preguntado ¿porqué Moisés nos llevó hacia la izquierda en lugar de hacia la derecha, al Sinaí­? Si nos hubiera llevado allí­, ¡¡habrí­amos tenido el petróleo en vez de sólo el desierto!!

Entendemos, el petróleo no era parte del trato, pero después vinieron los romanos y estuvimos "in drerd arain" hasta el cuello. Es cierto que los romanos nos proporcionaron agua potable, acueductos y baños públicos, pero era desconcertante caminar bajo esas construcciones y al levantar los ojos ver a uno de nuestros amigos o familiares clavados en tres partes como si fueran estampillas o señales camineras.

Incluso una de nuestros prí­ncipes, Judah ben Hur, fue capturado vestido de romano y anduvo dando vueltas como un loco en la arena del Coliseo. Tal vez por culpa de Hollywood, o vaya uno a saber porque, mucha gente juraba que Ben Hur tení­a un inquietante parecido con Moisés. Y ésto no es nada, encima de todo, uno de nuestros rabinos (maestros) se declaró a sí­ mismo "Hijo Tuyo" (sin mencionar siquiera a Abrahamcito) y antes de que nos despabiláramos, tení­amos encima toda una nueva religión.

Y sobre llovido, mojado: fuimos luego dispersados por todo el mundo dos o tres veces, ¡mientras esta nueva religión se enraizaba más y más! Lamentamos mucho saber que los romanos lo ejecutaron igual que a tantos otros, pero..., - y ésto te va a hacer reí­r por la reiteración del acontecimiento -, adiviná a quién culparon. Sí­, ¡¡a NOSOTROS!!

En este tema preciso hay algo que no conseguimos comprender. Aquel rabino, hermano nuestro y tu propio hijo, siguió un camino curioso. Millones de personas lo reverenciaban y adoraban su nombre y enseñanzas..,. y sin embargo nos seguí­an matando por millones. Reclamaban que bebí­amos la sangre de los recién nacidos y que controlábamos los bancos mundiales (¡Oy! ¡Oy! ¡Si tan sólo éso fuera verdad! Podrí­amos haberlos comprado a todos y controlar los medios de comunicación mundiales, y más, y más, y se hubieran terminado nuestros problemas.

Va.

Muchas gracias Esther por tus buenos deseos y sobre todo por tus muakkks.
Nosotros los goyim..como sabrás no guardamos Shabath ( salvo por los adventistas )
pero los muaks..me harán bien de seguro.
Repito mi solicitud : " Esther podrí­as proporcionarme las direcciones de algunos buenos foros judí­os....para entretenerme tocándoles las narices...ja ja ja .
Sé que los judí­os son muy temperamentales....se " pican rápido "..
Creo que un foro judí­o también merece gozar de mi ingenio...ja ja ja .

Como dirí­a Mortoncito : Guit Shábes.

Esther,

Gracias por el tono sosegado y constructivo de tu mensaje, yo intento lo mismo.

Es interesante que me confirmas que hay grupos de judí­os bastante respetuosos y moderados. Es cosa conocida, pero siempre está bien oirlo de boca de un integrante de esta comunidad.

Entiendo lo que dices de que es bastante difí­cil pertenecer a una minorí­a. Todas las religiones han partido de una situación en que eran minorí­a. Ante esto, ha habido varios enfoques.

1) Amar a los que no pertenecen a esa religión, como han hecho los cristianos. Parece bastante cabal decir que debido a esto el cristianismo se ha extendido tanto sin necesidad de fuerza. Todos los humanos somos como un espejo y devolvemos lo que nos dan. Así­ que si de repende viene un extraño y nos quiere sin habérselo pedido, lo más probable es que despierte nuestras simpatí­as reciprocamente, e incluso es muy posible que terminemos adhirí­éndonos de buen grado a su causa. Véase el caso del cristianismo.

2) Odiar el que no es de esa religión, como hacen los musulmanes. Predicar sangre y fuego contra ellos. Según lo anterior, los extraños les van a devolver el mismo odio y violencia. Véase el caso de el islam en cualquier época, siempre en eterno conflicto con los pueblos que los circundan. Lo que les trae una pobreza y atraso pavorosos. Del que la inmnesa mayorí­a necesita huí­r. Para una vez escapados, argumentar a los demás que deberí­an reproducir el paraí­so en la tierra del que gozan los paí­ses musulmanes. ¡Je!. Este enfoque se demuestra bastante útil a la hora de extenderse por la ví­a del miedo y la subyugación de los pueblos. Los pueblos que sucumben se ven arrastrados a un agujero del que (casi) nunca saldrán.

3) Mostrar una indiferencia hacia los que no son de esa religión. Una indiferencia que puede tornarse entre negativa y muy negativa de forma indirecta bajo ciertas circunstancias. Es el caso de los judí­os. Lógicamente esta religión no ha resultado muy popular a los ojos de los extraños, viendo el trato indiferente que recibí­an. La extensión de esta religión lógicamente no ha podido ser muy grande con estas premisas y los que han sido ignorados por los judí­os les han devuelto desinterés y (esto es lo más peligroso), en según qué ocasiones, han vuelto la situación desagradablemente (y condenablemente) negativa hacia los mismos.

Sin que se pretenda con esto realizar un juicio sobre cada religión, es notorio que en cierto modo la situación presente de cada religión responde a motivos que se encuentran en la doctrina de cada una de ellas. Y si eso se comprende y se valora y se trata con ecuanimidad y de forma constructiva, creo que ofrece una oportunidad única de comprender aspectos esenciales de dinámicas que perjudican cuando podrí­an beneficiar a millones de personas. Y ofrece la posibilidad de poner en perspectiva las partes conflictivas en cada religión de forma que se evidencie un camino más deseable hacia el que reconducir esos aspectos.

Me gustarí­a destacar en este punto que la inmensa mayorí­a de los practicantes moderados de cualquier religión asumen una conducta hacia los fieles de otras religiones que se parece mucho al ideal cristiano de amar al extraño. Creo que en esto, la religión cristiana puede estar más acertada que esas otras dos, teniendo aspectos más débiles como puede tener.

Muy gracioso el texto que has puesto, Amir. Es tragicómico.

Los judí­os, al igual que los musulmanes, son elementos extraños a Europa; tanto el judaí­smo como el Islam le han hecho mucho daño a España y a los paí­ses del Este; lo mejor es que hagan las paces entre Israel y los árabes y se vayan todos para allá. Me acuerdo que hace 2 años aprox. vino una delegada del Congreso Mundial Judí­o que habló en radio Jai y le dijo a los judí­os de acá que se tení­an que ir todos a Israel, ella es nacida en Suiza y dijo que los judí­os tení­an que abandonar Europa. Como dice Martí­n Fierro: "cada lechón en su teta es la forma de mamar".

Morton dijo : " tanto el judaí­smo como el Islam le han hecho mucho daño a España y a los paí­ses del Este; "
¿ Podrí­as ser más explicito ? Aportando algunos hechos por ejemplo...

Yo la verdad es que no le veo el lado malo, al contrario ¡que más querria yo que me odiaran los facistas y progres de Euroamerica! ja, ja, ja, ja. Lo complicadito lo tiene los judios de aqui, que en gran parte son progres y no pueden congeniar su simpatí­a por la idiotez bolivariana con las amistades antisemitas del Hugorila. ¡pobre Verbisky!

--El blog de Daniel lo conozco hace tiempo. Aunque no coincidimos en muchas cosas..tenemos relaciones muy cordiales. Un dí­a hasta prestó su página para un escrito mí­o, titulado. " El sionismo ha muerto,..¿ Podrá Israel sobre vivirlo ?
Tuvo como 75 intervenciones, entre ellos un debate entre un tal El Bactrio ( alter ego de la famosa Ruby Marmolejo o su pariente ) un tí­o que se decí­a ser musulmán suní­ persa, de nacionalidad afgana.
Sabí­a algo de árabe..cada vez que le mentaba la madre..lo entendí­a..ja ja .
--Ya lo dijo Jesús.." La verdad y Google os harán libres."

Querido tarteso Iptucci. naturalmente que puede ser muy subjetivo, pero hay que argumentar, digo yo. De todas maneras gracias por opinar. Dificil es la vida misma, ya lo sabemos, pero precisamente la vida esta llean de los problemas entre los hombres, este es uno de tantos. Solo quiero debatir sin que tengamos que ponernos "dificiles". Saludos afectuosos. De paso otro para Madelon.

Morton si hay un elemento extraño por antonomasia, ese eres tu, nunca mejor dicho; primero por majadero de compaginar catolicismo y no saberte ni la enciclica (la que te mencione)ni seguir lo que te ordena la Santa Madre Iglesia Catolica y encima ser un nazional socialista.
Segundo, ers un elemento extraño por irte a una tierra que no era de los blancos y encima te atreves a decir que Europa no puede ser ni judia ni musulmana, hay que ser gilipollas para decir tal cosa con tanta seguridad, porque tu mismo sabes que Europa sera lo que los europeos quieran, y los europeos saben lo que no quieren, que es trabajar ni tener retoños, y necesitan a gente en todos los niveles, no querras que un pobre musulman que trabaja de sol a sol no le pague a sus hijos mejor situacion que las que pueda tener el padre que emigro?. Capullo, si tu esa historia la tienes que saber, o eran tus ascendientes indios?.

Asi que deja de señalar que no sabes ni donde tienes el cogote.
Espero que la "semantica" vea antes las respuestas de otros que las mias. O sera que que los zeigebers todavia no los entendio.

:D

Bueno hemos llegado al elemento extraño llamado Ortega Sanchez:

Mira Ortega, de nada te conocia yo hasta que saliste a insultar, que no a opinar (a ver si se entera la "semantica") a una figura querida y respetada como Ariel Sharon (recuerdas el hilo de Amir). Muchas cosas se pueden decir de el, incluso negativas, pero no las dijiste ni educadamente ni respetuosamente, yo te conteste asperamente porque si hay basura, esa corresponde precisamente a gente que como tu nada en la ignorancia del progresismo totalitario. Me aclaraste bien que yo era una racista por llamar a Rigoberta Menchu "indiota", termino que me da la gana decir cuando tu diste a entender cosas peores de Sharon. Y la indiota o "albondiga atomica" como es denominada por un periodista muy famoso, es de todos conocida como ladrona y colaboradora del comandante Ortega el cual asesino aldeas enteras de indios misquitos alla por la frontera nicaraguo/hondureña.
Como tu comprenderas, la equiparacion entre Sharon y la albondiga con trenzas es del todo imposible, el primero es un general curtido en batallas muy encarnizadas con hombres armados, (no creo que sepas que es eso, tu eres de la especie parasita, blabla, pero no haces nada)la segunda es encima ladrona y le importa un carajo matar a niños, viejos y hombres desarmados, o algunos con unas flechitas que cuando los ves dan mas lastima que otra cosa. A ellos se les despojaron sus tierras, eran suyas, y tu no eres mestizo, (pues peor me lo pones desgraciado!, para racista tu!) tal como afirmas y yo me lo creo, pero el (repito) racista eres tu, que eres tan elemento extraño como Morton.

Otro si digo, si al menos fueras menos chulangano, la postura de estar en una tierra que no te corresponde la podria entender facilmente (no ando con demagogias como tu) pero mientras tu falsees la verdad con respecto a Israel y los mios, yo no estare dispuesta a reconocerte a ti como el interlocutor del pacifismo alguno, ni como forero que me tenga que cantar las cuarenta; no es por nada, tu y los tuyos que te gobiernan sois verdaderamente unos parasitos que os creeis dueños de lo vuestro y de todo lo que los demas tienen. Y no querido, vosotros sois blancos usurpadores y no teneis ningun derecho ni moral ni politico para ponerle la cara colorada ni a Israel, ni a los mios y por supuesto a mi que no me conoces de nada.

Y Amir puede poner el hilo que quiera, hacer una loa de quien considera una persona vital en la defensa de Israel sin que tu vengas a reirte de un hombre que esta librando una batalla con la vida. Francamente me diste mucho asco cuando te burlaste de un hombre enfermo.

Y ahora si, se acabo mamarracho. A partir de ahora tu estas fuera de todo debate conmigo. Ok?.

Algun problema si llamo mamarracho a quien me insulto?.

Saludos

Gracias ArielRC, menos mal tu argumentas. Siento no saber el por que en tu tierra los judios sean progresistas, y como bien dices compaginar eso cuando el gorila esta haciendo la vida imposible a todos, incluyendo judios:

http://www.hagshama.org.il/es/recursos/view.asp?id=2102

Sin embargo, puedo suponer que la "distension" de la sociedad americana en general viene dada por ser una continente muy grande, diverso y con componentes politicos muy diferenciados del europeo.
El contraste de ambos continentes viene dado por la magnitud poblacional y el solar del que cada uno dispone, sin contar con el proceso historico del siglo pasado que ha permitido que las sociedades de estos continentes sean distintos en su manera de percibir las cosas.
Obviamente que puedo entender que sean de izquerdas si la mayoria son procedentes del Este y que inmigraron huyendo de la ultima Gran Guerra. Como lo mismo que entiendo a la vez que haya reductos nazis en America pues muchos alemanes y no tan alemanes huyeron tambien para no pasar por los tribunales. supongo que el tener esta coexistencia haya motivado que sigan con unas ideas que en Europa se cuestiona con mucha mas vehemencia de lo que se piensa en America.
Por otra parte, es curioso tambien que en America haya reductos comunistas todavia, pero que quieres que te diga, el populismo lo ha facilitado, lo mismo hoy un lider es de derechas, que mañana se vuelve revolucionario. con este lio es comprensible que todavia pervivan ideas que para mi estan caducas totalmente.

Eso se debe a un "devenir", propio de sociedades multiculturales, aunque el analisis que hago es muy corto, habria que profundizar mucho mas sobre estas cuestiones. no me gusta quedarme con una idea superficial, por eso me gustaria que alguien como tu hablara sin miedo y sin rodeos. No hace falta ponerse tan prepotente como Ortega porque a mi los agitadores de izuquierdas o de derechas me importa bien poco cuando he tenido que convivir con ellos desde jovencita. Es decir, que me conozco sus "estrategias" boicoteadoras y manipuladoras.

Espero que esto espabile un poco a mas de uno que se cree que entrar en un foro, es tener derecho al insulto.

Gracias Ariel, me agrado tu contestacion. Espero no molestarte, no tengo intencion de enconar nadie si se es correcto argumentando.

Saludos.

Con el rollito de las trencitas, y que soy indita... si es que se le da demasiada importancia a la imagen hoy en dí­a. Siempre se ha dicho: Como te veo el jato así­ te trato.

Aunque no hay que dejarse influenciar por la imagen, yo a Amir lo sigo viendo igual que antes por ejemplo e incluso me ha encantado lo que hizo y más que lo dijera, sigo viéndolo igual que antes, no sé los demás.

Un cachondo de cuidado...

Demás está decir cual hubiera sido el destino de los pobres indios si la Conquista la hubieran hecho los judí­os...

@Amir: ¿pides datos?, lee "Los marranos: ví­ctimas o victimarios de España?, se puede bajar de algunos sitios, si no lo encontrás te pongo un enlace para que lo bajes. Saludos.

Tienes mucha razón amigo AQUEL .Mientras haya un sólo judí­o vivo ( hasta la cuarta generación ) existirá un antisemita. Es inevitable. Es como la muerte.
Lo único bueno es, que hoy en dí­a...cunado el antisemitismo pasa de las palabras a los hechos ..ya tiene un riesgo también. Corre el riesgo, que los judí­os le rompan la nariz. Es un factor nuevo. Recién opera desde el 14 de mayo de 1949.
¿ Qué cosas , no ?

resumiendo... yo añadirí­a que distinguirí­a entre lo que es el antisemitismo o judeofobia y lo que son sus consecuencias, en el sentido de que no es lo mismo incitar a actos punibles que cometerlos. Como no puede ser de otra manera, la pena para la comisión de un acto es mucho más severa que para la incitación o la intención a cometerlo.

Por otra parte, criticar, en el sentido de juzgar y censurar las acciones o conductas de alguien o disentir, en el sentido de no ajustarse al sentir o parecer de alguien tampoco es extrapolable a la incitación a cometer actos. Lo que para unos es criticar o disentir, para otros es crispar, atacar, insultar. O sea, por una cuestión de perspectivas y dependiendo de quiénes, habrá que preveer la reacción a la acción. A una bofetada en la cara te pueden dar una patada en el hí­gado o pegarte un tiro. Este foro es un pequeño reflejo de ello. O sea: nada nuevo: si tu estás conmigo, bien, pero si no lo estás, has de atenerte a las consecuencias. Además, muchos encima pueden añadir: y yo tengo un hermano mayor y tú no.
Entonces, por lo dicho, y por mis experiencias personales, yo podrí­a afirmar tranquilamente que ser alemana en determinados lugares, reales o virtuales, "hoy dí­a es muy difí­cil ante la psicologí­a antisemita europea", como otros muchos podrí­an adaptar esta afirmación de Esther a su situación personal.

Es sólo una opinión, en el sentido de que he intentado expresar una idea, juicio o concepto sobre alguien o algo.
Saludos

Totalmente de acuerdo contigo Iseo, en ese sentido te alabo cuando defiendes a Meslier por ejemplo de los insultos de lagunos nazionalistas, tambien te alabo en tu defensa del pobre vasco del Foro de Ermua cuando le dieron unos salvajes nazis una patada en sus partes.


Por eso Shakespeare dijo esto en el mercader de Venecia:


"¿Es que un judí­o no tiene ojos? ¿Es que un judí­o no tiene manos, órganos, proporciones, sentidos, afectos, pasiones? ¿Es que no está nutrido de los mismos alimentos, herido por las mismas armas, sujeto a las mismas enfermedades, curado por los mismos medios, calentado y enfriado por el mismo verano y por el mismo invierno que un cristiano? Si nos pincháis, ¿no sangramos? Si nos cosquilleáis, ¿no reí­mos? Si nos envenenáis, ¿no nos morimos?."

El mercader de Venecia
William Shakespeare



Y para que no haya problemas "semanticos" en general invito a todos a reflexionar con este breve mensaje:


http://www.radiojai.com.ar/OnLine/notiDetalle.asp?id_Noticia=23086


Por cierto durante el Shabat Israel recibio una buena tanda de misiles kassam nuevamente, aqui ya se ve cuanto preocupa el asunto, tal vez Iseo sepas ver la diferencia a tenor de los acabas de expresar: escribio Iseo.

Podrias explicar tu eso con tu experiencia de prusiana?.

Eso lo de la defensa, Esther, eso depende de mis capacidades y competencias según el tiempo y el lugar.
En este sentido y en este caso, a mí­ sólo me toca condenar enérgicamente y con los medios de los que dispongo cualquier tipo de lo que considero un acto vejatorio o un insulto.
En cuanto a la defensa, entiendo que tanto el Sr. Meslier, como "el pobre vasco del Foro de Ermua" o, en su caso, al Estado de Israel, están en su derecho de defenderse con los medios que estimen oportunos y de hecho saben defenderse y lo hacen.
Otra cuestión es lo de la igualdad de condiciones. Si yo fuese un escorpión de poco me sirve todo mi veneno si me veo atacada por un ejército de hormigas rojos. O sea, las legiones romanas frente a Viriato o Agustino de Aragón contra los franceses, o los mí­os frente a los partisanos o los suyos frente al terrorismo palestino etc. etc.

Respecto a mi experiencia con los suyos, sepa Ud. que por el simple hecho de ser alemana, y digo prusiana como un español podrí­a decir soy asturiano, me han llamado, sin conocer mi linda carita de todo menos bonita.
Si insisto en lo de prusiana es también para decir que en Alemania hay 16 Länder, cada uno con sus particularidades sociales y culturales y en determinados Länder con su lengua hablada diferente e incomprensible para los demás y lo digo también por lo que dicen y cantan sobre las virtudes prusianas que he hecho mí­as: lealtad y honestidad.

saludos