Ancaps: Cómo hacer la transición, las privatizaciones.
  • Últimamente me asalta la idea de que es este un punto de importancia capital. Supongamos que la organización de una convivencia sin gobierno no se desarrolla desde el acuerdo de un grupo de personas que adquieren un territorio y la inician desde cero, sino que emerge como liderazgo en algún paí­s democrático, digamos ganando unas elecciones. Dejemos de lado el tema de si esto es probable o no. De hecho la inquietud comprende también polí­ticas parcialmente liberales, que hacen uso de la privatización de algunas instituciones o la reducción general del tamaño de la burocracia estatal.

    La duda que comparto con ustedes es acerca del método para ejecutar las tales privatizaciones. ¿cómo escoger a quién vender? Y más delicado aún: ¿qué hacer con los fondos que se adquieren?
  • Estimado,

    Una idea. Se rematan públicamente, esto quiere decir, con pujas informadas a través de los medios de comunicación (Diarios, Canales de Televisión, etc.). Una especie de OPA con espectáculo. Obviamente si algún funcionario estatal esta tratando de hacerse una comisión beneficiando a algún postor menor, los postores afectados (Dispuestos a pagar mas por la empresa) podrán dar aviso a los medios para que la gente sepa que alguien trata de llevar a cabo un fraude.

    En definitiva, la idea es que no se "escoga a quien vender", si no que todos los interesados "escogan si nos compran".

    Respecto de que hacer el dinero obtenido de las ventas, veo dos alternativas.

    1) En vista de que la bienes publicos son de todos, o mas bien de nadie, una opcion seria repartir las utilidades obtenidas de la venta, de manera uniforme entre los dueños del Estado, es decir todos los ciudadanos del pais.

    2) En vista de que los aportes al Fisco por la ví­a tributaria, no son uniformes, para todas las personas. Lo "justo", seria buscar una retribución proporcional a los aportes. Quizás utilizando como referencia la proporción de aportes por ví­a del impuesto a la Renta, aunque claro esto significa que muchas personas que simplemente no pagan impuesto a la renta, no recibirí­an nada por la venta de las empresas. Justo, pero inviable.

    Saludos
  • A bueno, lo que faltaba!!! La transición a la utopí­a, me recuerda a un tal marx ¿y quién va a rematar el Estado? ¿la "dictadura temporaria de la burguesí­a"? si, seguramente van a repartir las utilidades de la venta del congreso, los tribunales, las carceles, las fuerzas armadas, uniformemente entre el pueblo, sobre todo si una vez rematado el Estado no habra medio para repartirlo (porque ¿quién va a ponerse a revisar las declaraciones de rentas si ya no hay empleados publicos? y aunque lo hubiera, los archivos se los llevo el que gano el remate de la Oficina de Impuestos, asi que ni ahi que podemos entrar a revisar "propiedad privada") ni nadie que nos obligue a hacerlo ¿me vas a denunciar a la policia que ya no existen para que me lleven ante los tribunales que ya no estan por malversación de fondos de algo que ya no existe? absurdo.

    El dí­a que se cumpla su "utopí­a" no van a tener que preocuparse por la transición, la privatización sera simple como en cualquier anarquí­a: "lo que encuentro, me lo quedo hasta que alguién más fuerte me lo quite" ¿recuerdan la "privatización" de tanques y Ak-47 en la "anaquia" albana hace unos años?

    Pero bueno, olvidandonos de la utopí­a ancap, yo ya explique como creo que se debe privatizar las empresas publicas tras los traumáticos eventos ocurridos en la Argentina con la corrupción fruto de la "guita fresca" y la repartija de monopólios:

    No hay que venderlas, hay que liquidarlas: abrir a la libre competencia el sector que sea (ya que generalmente son monopolios), cerrar las empresas públicas, pagar con los bienes de las mismas deudas e indemnizaciones y si sobra algun dinerillo (lo dudo) que vaya a rentas generales para liquidar deudas publicas y si aun queda algo (eso si que es utopí­a!!!) que termine como reserva para emergencias por catastrofes.
  • Ya hay carceles privadas y ejercitos privados como Black Water. Menos demagogia Arielin que estos pavos resolvieron una crisis africana en menos de 15 dias con 400 hombres, a ver quien tiene esa flexibilidad.

    Julio, sublime, ese seria el camino y estaria acompañado de un florecimiento de las empresas aseguradoras de todo tipo.
  • Es increible como una simple pregunta a veces abre el camino a otras preguntas mas interesantes, si bien no estoy de acuerdo en parte con lo que Ariel dice, hay un punto muy valido: El metodo de "privatizar" es secundario, la pregunta primaria es "Quien lo privatiza" y como bien dice me parece que a muchos le salio un pequenio Marx escondido.

    El Marxismo curiosamente tiene como postulado que una "dictadura del proletariado" inicia el proceso hacia el comunismo, esa "dictadura" no va a ser necesaria una vez que el proceso este completo ya que en el "comunismo" del hombre nuevo los gobiernos no son necesarios.

    Todos conocemos como eso termino, no creo que justamente una Acracia se imponga por coaccion, ni Rothbard ni ningun otro habla justamente del proceso, porque justamente el proceso es tambien contrario al propio espiritu del anarcocapitalismo.

    Me parece y estoy convencido que una Acracia no se impone de esa forma, eso dejenselo a los comunistas y los socialistas que son expertos en revoluciones, muy por el contrario se va a dar sola. Es un hecho que los estados cada vez se achican mas, que las empresas privadas cada vez toman un rol mas activo en la vida diaria , sean servicios publicos o privados, el mercado en si mismo es quien genera riqueza y da soluciones, no los gobiernos y por ello cada vez se interviene menos. Los gobiernos estan heridos de muerte, por mas que griten y generen "problemas" que no son ni mas ni menos que mentiras y o fabricaciones para perpetuarse en el poder, cada dia el grueso de la gente cree menos y sobre todo en mundo donde la informacion cada dia circula en mayor cantidad y libremente quedan muy pocos espacios para esconder lo obvio.

    Quizas el principio sea partiendo de un estado minimo, algo que se da naturalmente y por mas que socialdemocratas y conservadores digan lo contrario, lo estan haciendo porque de lo contrario no podrian sobrevivir, el mercado en si mismo cada vez genera mas soluciones y controla por forma natural el dia a dia de la politica, la cual ya practicamente es secundaria al estado.

    La evolucion (por llamarla de una forma) hacia la acracia se tiene dar sola y naturalmente siguiendo ese curso, porque cada dia los estados se van achicando mas y la gente en cuestion necesita menos de un estado cuando el mercado es quien le soluciona los problemas, la apertura por via politica es aplicando los principios libertarios de no intervencion y libre competencia. Si va darse en 5 anios, 50 anios o 5 siglos esa es la unica pregunta abierta, pero que va a pasar en algun momento no quedan dudas porque todo parece indicarlo de esa forma.

    Ahora intentar imponerlo es intervencion y por ende es mas de lo mismo, contrario totalmente al propio espiritu del movimiento libertario y el anarcocapitalismo en cuestion, lo cual terminaria en otra muestra de totalitarismo como lo fueron las revoluciones comunistas, me parece que es cuestion de esperar, quizas no lo veamos nosotros ni varias generaciones por delante, pero lo importante es mantener los ideales vivos y gradualmente aplicarlos para lograr esa apertura.
  • "...¿y quién va a rematar el Estado?..."

    El Estado difí­cilmente se puede rematar, porque involucra instituciones que son derechamente inservibles (Algunas de las que nombras). Y son precisamente esas "instituciones inservibles" las que pueden rematar los activos del Estado que realmente resultan interesantes.

    "...sobre todo si una vez rematado el Estado no habra medio para repartirlo..."

    Insisto, las instituciones que probablemente debieran dedicarse a distribuir las ganancias, son las que muy seguramente nadie comprarí­a. Ejemplo: Impuestos internos.
    Por otro lado, si queremos mayor eficiencia, y evitarnos los problemas derivados de la pregunta obvia, ¿Que hacer con los activos (Edificios, Vehí­culos, Mobiliario, etc.) de esa "institución repartidora" finalmente?, se puede licitar la distribución de las ganancias, a cambio de activos. En otras palabras, las empresas privadas compiten por ganarse el proceso de privatización de los activos atractivos, y la repartición de las ganancias, a cambio de finalmente obtener, los activos de las instituciones menos interesantes.

    "...el que gano el remate de la Oficina de Impuestos..."

    Ese si que es un genio ;)

    Saludos
  • Bueno, lo que es seguro es que todos los idealismos se parecen un poquito. Si a la afirmación de Abroad de que "los gobiernos estan heridos de muerte" cambiamos "los gobiernos" por "el capitalismo" tenemos "el capitalismo está herido de muerte", uno de los mantras del comunismo. "Si va darse en 5 anios, 50 anios o 5 siglos esa es la unica pregunta abierta, pero que va a pasar en algun momento no quedan dudas porque todo parece indicarlo de esa forma" también lo he leí­do en algún otro lado... quizás en Rebelion.org.

    No cabe duda de que los idealismos tienen una cosa en común: el optimismo. El pesimismo queda para esa gran masa amorfa de pragmáticos que hay entre los idealistas de uno y otro signo, y que posiblemente evitan que se maten unos a otros.
  • No creo posible "ganar" unas elecciones siendo parte del sistema partidocrático, es imposible ,la gente sigue votando a los polí­ticos por más que estos se caguen en los ciudadanos, (.v.b gobierno de Isabelita ,no creo que hubiera perdido las elecciones... así­ como tampoco KK las perderá o si vemos el caso de España, el PSOE hizo infinidad de cagadas y sin embargo perdió ahí­ nomás con el PP que es otra partido funcional ala partidocracia , el PP no es para nada Liberal)...visto así­ las cosas la acracia es imposible que llegue por via electoral, lo vengo diciendo hace rato .... estoy sentado en la puerta de mi casa esperando ver pasar el cadáver de mi enemigo( los arielitos, fedros y cuanto boludo intervencionista defensor del estado exista)...este sistema fascista no tiene remedio de alguna forma u otra tiene que sucumbir ,es imposible y realmente utópico pensar que un sistema de mierda como este pueda en algún momento llegar a funcionar bien...los hechos están a la vista...estado de malestar, proteccionismo,corrupción, eliminación de patrón oro, mercantilismo, subsidios polí­ticos, Sidra y Pan Dulce, Pan y Circo y etc es lo único que los polí­ticos de este sistema hacen...y hay algunos pelotudos que todaví­a tratan de justificarlos y los VOTAN!!!!!!.
    Pero la pregunta va a otro lado creo...y no hay respuestas, la gente no va a querer privatizar, la gente no va a querer el sorteo de la venta de los activos estatales, son ovejas a la orden del Buen Pastor y se conforman con eso nada más...así­ que la única forma posible( y no se sí­ probable) es que el sistema implosione y se vaya a la mierda y entonces la gente quizás, quizás ...repito quizás acepte vivir en Libertad, pero lo dudo.
    Lo nuestro como alguien dijo... es una paja mental...pero los que creen que este sistema fascista de mierda pueda funcionar bien??? eso sí­ son pajeros reales y ya tienen las manos llenas de pelos !!!!!jajajajajaja

    Tranquilos amigos,este sistema no tiene futuro, esperemos ver su caí­da y sobrevivir!!!!.

    Hasta la Victoria Siempre!!!!! jajajajaaja
  • Publicado por: KhaymanYa hay carceles privadas y ejercitos privados como Black Water.

    Alli esta la raiz del problema con los Ancaps!!!! Eso es lo que vengo tratando de explicarles hace meses y no se dan por enterados. Esas empresas son SUBCONTRATISTAS del ESTADO, no son ONG privadas que hacen lo que se les da la gana. "ejercitos privados" hay muchos, cada mafioso, narco o dictadorsucho respetable tiene el suyo para deshacerse de cualquier molestia hace siglos, la gran diferencia con Black Water y otras PMC que las hacen respetables es que estan al servicio de la ley y no venden sus servicios a "privados" sino a gobiernos, ONG, etc.

    Yo no tengo nada en contra de que el Estado concesione o subcontrate empresas privadas, todo lo contrario, estoy muy a favor de ello cuando redunda en reducción de costos y mejoramiento de la calidad de lo servicios. Pero el Estado es el conjunto de la sociedad, su ordenamiento jurí­dico, sin Estado ¿quién y para que alguien contratara esas empresas? Fijate la contradicción y la mentira en la que caen: mil veces me dijeron que sin Estado todos serian iguales por las fuerzas de sus armas, pero resulta que admiten que habra ejercitos privados vendiendose al mejor postor por lo que obviamente habra miles de opresores imponiendo su voluntad sobre otros por la fuerza ¿o para que es un ejercito?

    Mira por ejemplo los patovicas de los boliches, como cagan a trompadas a cualquier fastidioso borrachí­n, ¿porque lo hacen?porque su unica función es garantizar la seguridad de los bienes de quién los contrato, si a vos te estan rompiendo la cabezas a patadas les chupa un h... mientras no rompan nada. ¿esta bien que actuen asi? ¡esta perfecto! no son la policia, sino una guardia privada. Ahora, si la policia actua igual estamos frente a un delito, un policia no podria disparle a un ladrón que no este armado aunque este este en propiedad privada porque su deber es tanto respetar la vida del criminal como la propiedad de la victima, mientras para un guardia privado solo vale el deseo de su cliente y frente a un intruso en propiedad privada tiene libertad para dispararle cuando se le de la gana. ¿entienden la diferencia?

    Otro ejemplo simple: Uno deja su coche en cualquier calle y enseguida viene alguno a decirte "le miro el auto jefe?" y le tenes que dar unos pesos para que no te rayen el auto. ¿es eso un servicio privado "ancap" de seguridad antomovilistica o una extorsión como lo tipifica el código penal argentino? Sin Estado para imponer la ley, la segunda opción no existe por eso nos extorcionan en todas las calles, porque la policia no hace nada. Otra cosa distinta seria que este "servicio" se brindara bajo la vigilancia del Estado, entonces si tendrias la libertad para contratar este servicio, reclamar cualquier incumplimiento o denunciar los perjuicios que esta actividad te puedan causar. Eso es regular, que no es lo mismo que intervenir: reglas claras para todos garantizan la libertad del mercado, no lo contrario.
  • Pero vos.... estás en tu sano juicio????así­ que el tipo que cuida los coches es un servicio privado?? no jodas!!!! es como digo siempre... ves caer el estado y pedí­s más estado!!!! el tipo que cuidacoche lo hace porque hay unos hijos de puta que defienden que el estado intervenga en la economí­a!!! que le hayan quitado el valor a la moneda y por eso tiene que subsistir, de alguna forma se las arregla ...dales trabajo genuino y vas a ver como esa gente deja la calle ..pero no acá está vos defendiendo que el estado subcontrate o concesione!!!! lo tuyo es muy de hijo de puta, acaso no te sirve de ejemplo la concesión a los trenes,??? no te alcanza con los incidentes de Constitución para que te des cuenta que son los " amigos del poder" quienes obtienen esas concesiones???

    Sí­ ,sí­ .sí­....andá y reclamále al estado argentino o a los estados europeos por el incumplimiento a los inversores extranjeros y nacionales por el corralito y la expropiación de los depósitos.... de que carajo hablás????.
  • Publicado por: stones .... estoy sentado en la puerta de mi casa esperando ver pasar el cadáver de mi enemigo( los arielitos, fedros y cuanto boludo intervencionista defensor del estado exista)...

    ja, ja, ja. Me lo imagino a Stoncito disfrazado de redneck sentado en una de esas sillas mecedoras en el pórtico de una tí­pica casa sureña con su escopeta de doble caño en la mano viendo pasar mi cortejo funebre, ja, ja, ja.
    Sentado no vas a llegar muy lejos estoncito, eso es otra cosa que tienen en común con los bichos troscos, anarcocomunistas y todos esos rebeldes de cafes literarios. Vamos, nadie obliga a los pendejos de la facultad de filosofia a comprar sus camisetas che-huevada en el Alto Palermo y almorzar en Mc Donald's, vivimos en un pais extenso y la autoridad del gobierno apenas si se centra en las grandes areas urbanas, hay cientos de personas fanáticas viviendo del colectivismo agrario en comunidades menonitas de la Pampa ¿porque los zurdos no pueden hacer lo mismo? ¡porque les gustan los placeres del capitalismo burgues!

    Ahora, ¿que necesitan los ancaps para diseñar cumplir su utopí­a sin Estado? Pues no veo razón para que no puedan hacerla mudandose un par de kilometros al centro del pais donde La Rosada no los fastidie. claro, no hay rutas, no hay calles ni veredas, no hay seguridad, no hay alumbrado pulico, servicio de limpieza, agua potable, cloacas, no hay hospitales, ni escuelas, etc. ¡pero todo eso lo contruyo el Estado "corrupto y facista" del que quieren escapar! asi que seria muy hipócrita lloriquear por eso, lo bueno seria que demuestren que cientos de empresas iran tras de ustedes a levantarles la ciudad "Libertad" deseosos de obtener un poco de esas fortunas que se ahorraran en impuestos.

    Si hay una Liberia, una Israel ¿porque no puede haber una "Stonia" en la patagoní­a? Aunque yo sea "extranjero" en esa tierra con gusto peleo de vuestro lado por la independencia de la tiraní­a peronista, pero haidercito creo que preferiria seguir sentado en con su escopeta de doble caño puteando al gobernador peronista cada vez que le llegue el inmobiliario y vitorando a los "heroes patriotas" que recuperen la Stonia que "fue y será argentina" frente a esos "traidores antinacionalistas" que usurparon nuestras tierras. Por cierto, mi cadaver que ve pasar Stones sentadito viene del campo de batalla, luego que "Khayman Military Services" recindiera el contrato por uno más jugoso con el Estado Argentino y nos quedaramos solos en las trincheras, eso si, me lleve unos cuantos al zurdos-fachos al infierno antes de caer :-P.
  • estás en tu sano juicio????así­ que el tipo que cuida los coches es un servicio privado?? no jodas!!!! es como digo siempre... ves caer el estado y pedí­s más estado!!!! el tipo que cuidacoche lo hace porque hay unos hijos de puta que defienden que el estado intervenga en la economí­a!!!
    Pues despues de leer lo que escribiste, sí­ creo que estoy perdiendo la cordura, lo ley 10 veces y no encuentro el error, tengo que pensar que la actividad del cuida-coches no es privada sino una especie de plan social del gobierno. Uf, eso si me dio vuelta la cabeza.

    Lo peor es que el muy caradura te tira lo de las concesiones de los trenes cuando alli precisamente tenes una empresa privada ineficiente, que si es cierto el estado no cumplio su función de control y queda demostrado que el afán de lucro de las empresas privadas sin control del estado no mejora nada en ciertas circustancias ¿porque? porque el servicio de trenes no es un mercado donde pueda haber mucha competencia ¿como le das a los usuarios otra empresa de trenes por donde viajar? tendrias que demoler la ciudad para contruir vias por todos lados y como dijo una vez uno de los concesionarios cuando se quejaban de las frencuencias: si ponemos más vagones, en las horas picos la ciudad se cortaria por la mitad con las barreras permanentemente cerradas, algo que dudo que a un empresario le moleste si representa más dinero en sus bolsillos, pero que un Estado no permitiria porque obviamente fastidiaria al conjunto de la sociedad para que se beneficie el infeliz ¿entendes?
  • Si te llevaste unos cuantos zurdos fachos al infierno es porque te inmolaste juntos a los tuyos ,jajajajajajaja si vos sos el facho ,sos vos el fascista que defiende el estado, no yo, sos vos el haider que entrega concesiones de los trenes a sus amigos, no yo, sos vos quien defiende los gobiernos (y más si son la uk y los eeuu of couuuuurse ) no yo, sos vos el facho que cree saber que los trenes no es un mercado donde pueda haber mucha competencia, yo no pretendo saber como debe ser el mercado, los fascistas como vos sí­, entendés ???? deja el mercado libre y después sabremos si es negocio o no abrir una ví­a de tren pero vos no, vos sabés que no puede haber competencia !!!!! y el muy hijo de puta me dice a mí­ haider????
  • Muchas gracias por sus aportes.

    No creo sea sólo paja mental, al contrario.

    Estoy consciente de que no nos encontramos cerca de que suceda, pero tampoco me apetece esperar a que mis bisnietos empiecen a vivir en un lugar que me hubiese agradado a mi. Si la puesta en práctica luce difí­cil no es porque se trate de una utopí­a, como sugiere Ariel con persistencia casi psiquiátrica, sino por falta de información, y tal vez también por un poco de displicencia de nuestra parte. Como yo lo veo, el sistema democrático no niega la posibilidad de que se logre por la ví­a electoral, no deberí­amos nosotros negárnoslo también.

    Insisto en que no es una inquietud fútil. El único modo de conseguir vivir efectivamente en libertad pasa por el diabólico trámite de lidiar con el sistema estatal, actuar dentro de él e ir desmantelándolo a un ritmo que no genere demasiado pánico. Entiendo perfectamente la apatí­a de los ancaps (grupo en el que me gusta incluirme) en este sentido, ya que se trata precisamente de actuar como el enemigo, de hacer justo lo que odiamos. Pero tratando de bajar de las nubes y buscando ví­as concretas de aplicación, no consigo muchas otras opciones. Por eso me concentro en las privatizaciones. Son de las pocas acciones que habrí­a que ejecutar como funcionario gubernamental. Da asco, pero ¿de qué otra forma puede suceder?

    Abroad:

    "Me parece y estoy convencido que una Acracia no se impone de esa forma"

    ¿De qué forma, tí­o, la democrática?

    "se va a dar sola"

    Permí­teme discrepar otra vez, no veo ninguna forma en la que el estado se auto-deshaga. Es justo al contrario, el poder sólo incrementa la sed de poder.

    "Ahora intentar imponerlo es intervencion y por ende es mas de lo mismo, contrario totalmente al propio espiritu del movimiento libertario y el anarcocapitalismo en cuestion"

    Si la acracia se da espontáneamente pues excelente, pero no serí­a imponerla si "gana" un proceso electoral como cualquier partido; vale dentro del pensamiento demócrata, y también dentro del liberal: si sueltas a un preso no le estás imponiendo nada, che, le estás dejando que elija. El incremento de libertades no puede ser una imposición. La gente tendrá sus sistemas de seguridad social, policí­as, justicia o lo que prefieran, pagarán por ellos como lo hace actualmente, lo único es que no podrán imponerlo a sus semejantes.

    Julio,

    Fí­jate que yo habí­a imaginado todo el quilombo que armarí­an los sindicatos por las privatizaciones, y habí­a supuesto que una buena opción podí­a ser distribuir lo obtenido entre los trabajadores que sufrieran despidos (que de seguro serí­an muchí­simo.) Son acciones paradójicas sin duda: populistas y megaestatistas, pero con el fin de reducir el estado a cenizas.
  • Publicado por: mauromazzaUna carta constitucional que declarase hoy esclava a la Inglaterra serí­a tan nula como otra que declarase libre a la España; porque la libertad de la Inglaterra vive en sus costumbres, como la esclavitud española vive en las costumbres de los españoles. Quien dice costumbres dice ideas, caracteres, creencias, habitudes. Si pues en las ideas, en el carácter, en las creencias, y habitudes de nuestros habitantes, habí­an consignado los españoles el régimen colonial, es evidente que aun conservamos infinitos restos del régimen colonial, pues que conservamos infinitas ideas, caracteres, creencias y habitudes españolas, ya que los españoles nos habí­an dado el despotismo en sus costumbres obscuras y miserables.


    .........Quien dice costumbres dice ideas, caracteres, creencias, habitudes..........

    Es un cambio geotermico, más que de superficie perceptiva. Y lamentablemente, eso lleva generaciones.

    Ayer leyendo de ojeada un libro de autoayuda para -pobres- que quieren ser -ricos-, aunque sea en los sueños (todo empieza ahí­), me pregutaba si este libro no hací­a mas por la causa de "terminar con el estado" que toda la bibliografí­a junta sobre filosofí­a libertaria.
    Claro, el libro era "padre pobre, padre rico"....

    Lo digo, porque no intenten entender como la iniciativa privada consquistará el mundo. Esta ya lo hizo, lo hace y lo hará, pese que al amigo ariel le cueste aceptarlo. Antes que el estado pusiera la primera usina electrica, un privado lo habí­a hecho... ni que hablar en todo el aspecto del transporte publico; desde el derecho privado-comercial y civil, hasta el penal, las raí­ces estan en la costumbre, incluso en el codificado romanico, nuestro sistema juridico; la costumbre es algo así­ de una frontera juridica que de sobrepasarse el legislador con las clausulas automaticamente pasa a ser una ley-absurda (¿en que quedo la ley del talle que obligaba a todos los comercio de capital a poner maniquies gordos?..) solo caminar por capital deja entre ver la respuesta de la sociedad que crea su autoregulación, que no significa dejar a la buena de Dios, sino servir de sustento para la regla de los comunes (¿tiene sentido la ley del talle cuando nadie se dio por aludido? recuerden las palabras de Alberdi!).

    El hecho es, que lamentablemente ariel y aquellos que atacan al privatismo, lo hacen desde posiciones muy debiles que terminan cayendo en lo absurdo, por ejemplo, tratar de entender como funcionarí­an los ferrocarriles en caso que el estado no ostentara el monopolio natural, cuando la teorí­a del monopolio natural peca de entrada. Podrí­a responder en concreto, el servicio de charter (ilegal, lamentablemente) ha sustituido no solo al ferrocarril en el ambito metropolitano sino que además el de colectivos, sin embargo es netamente de asociaciones ilegales privadas.... ¿y si el dí­a de mañana lo regularizán y pasa a ser transporte publico?, ariel, así­ nacio el serivicio publico de colectivos. Pero ¿sirve? No. Por que eso es otra rama que no nos interesa aquí­. El tema es desmontar toda esa artillerí­a que en abstractor salta en evidencia pero cuando concretamos en hechos la perdemos de juicio.

    Olvidemosnos de esto, y volvamos a padre rico y padre pobre, uno de los tantos libros de autoayuda financiera, que enseña a como independizarse economicamente del estado cuando lleguemos a viejos y tengamos que depender de una jubilación.
    ¿Que hace más por la causa, padre rico padre pobre, o teorí­as que tratan de adaptar, no fundamentar (ese es el error), un sistema mixto de fondos de pensión? sin duda, el filipino que escribio el librito de 75 paginas

    Nuevamente, recuerden Alberdi "quien dice costumbres dice ideas, caracteres..." el cambio mal que nos pese viene de adentro. No discutiendo quien va a terminar con el estado, que ya sabemos tiene ataúd con nombre y apellido pero aun sin fecha de defunción.

    Salú,
  • Ariel,

    "...¿quién y para que alguien contratara esas empresas?..."

    Por ejemplo, la mayorí­a de los habitantes de un pueblo. Y lo harí­an para obtener protección frente a posibles ataques externos. Pensar que van a atacar al pueblo de al lado, es simplemente presuponer maldad. La cual por cierto, no se ve reflejada en la mayorí­a de las actuales agrupaciones humanas, ¿Por que tendrí­a que ser distinto con agrupaciones fundadas de otro manera (Voluntariamente)? También habrí­a que pensar que el negocio de la empresa de seguridad es disuadir ataques contra sus clientes, procurando obtener cada vez más, y no atacar a no clientes, disminuyendo sus posibilidades de crecer. Yo no veo a los guardias privados actuales matando transeúntes, o guardias de otras empresas, solo ladrones.

    --

    "...¿o para que es un ejercito?..."

    Disuasión, y posteriormente defensa. Cuando se usa para atacar, desde cero, generalmente hay algún interés externo al sistema.

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    "...como cagan a trompadas a cualquier fastidioso borrachí­n, ¿porque lo hacen?..."

    La respuesta esta en las ultimas dos palabras antes de la pregunta. El fastidioso borrachí­n 1) molesta, y 2) pone en peligro a los usuarios del local. Algunos de los atributos que el dueño seguramente quiere proteger respecto de su establecimiento, es la tranquilidad y seguridad, asegurándose que los fastidiosos borrachines queden fuera. En definitiva, si no quieres que te caguen a trompadas, trata de no emborracharte en el local que tiene sendos gorilas para darte. Mejor hacerlo en tu casa tranquilo, con tus amigos.

    --

    (Continua...)
  • (Parte 2)


    "...¿es eso un servicio privado "ancap" de seguridad antomovilistica o una extorsión como lo tipifica el código penal argentino?..."

    Dificilmente un servicio privado de seguridad automovilistica, por lo siguiente:

    1) Ellos no te ofrecen cuidar el auto (un Servicio), si no el no rayarlo (Un ataque). Independiente de la forma en que se diga.
    2) "...Sin Estado para imponer la ley, la segunda opción no existe por eso nos extorsionan en todas las calles, porque la policí­a no hace nada..." No tienes forma de evitar su ataque, pues los encargados de velar por la seguridad publica (Agentes de Estado), no lo hacen. Y no lo hacen, porque no hay incentivos para hacerlo. Ellos reciben su sueldo si o si.
    3) La calle no tiene dueño, o tiene "muchos dueños", y por tanto, no hay un interesado en sacar a estos extorsionadores, y mejorar el servicio prestado por el (los) dueños de esa(s) calle(s).
    4) Creo que se me olvida algo, pero supongo que no lo sabré hasta que me respondas.

    --

    "...vivimos en un paí­s extenso y la autoridad del gobierno apenas si se centra en las grandes áreas urbanas, hay cientos de personas fanáticas viviendo del colectivismo agrario en comunidades menonitas de la Pampa..."

    No se como sera la cosa en Argentina, pero al menos aquí­ en Chile, aunque compraras un territorio extenso como el de Tompkins, con salidas al mar incluidas, no podrí­as hacer una Sociedad libre de las restricciones del Estado de Chile. Mucho menos si se conocieran las intenciones. Me explico:

    1) Si haces un puerto para comerciar con otros individuos, vendrí­a la Armada de Chile, pues tu puerto no esta autorizado por el Estado de Chile, y no has pagado por esa autorización, más encima no estas pagando los impuestos y potenciales aranceles que apliquen a lo que importas desde otras tierras, para ser utilizado dentro de "tu propiedad".
    2) Independiente de si salgas de la "propiedad", hacia los territorios "controlados por el Estado de Chile". Todos los años, se te exigirá el pago de un impuesto territorial. El cual se sustenta en el principio lógico de...¿?
    3) Aunque todas las transacciones comerciales al interior de la "propiedad" se hagan con bienes fabricados y/o extraí­dos al interior de esta, incluido el oro para intercambios más fluidos, de todas formas, el Estado de Chile se va a enterar, enviara a funcionarios del Servicio de Impuestos Internos, quienes podrán ingresar al a la "propiedad" incluso haciendo uso de la fuerza, para luego multarte por realizar transacciones comerciales sin cobro de impuestos.
    4) Si los habitantes de la "propiedad" intercambian su trabajo por otros elementos que valoran, de acuerdo a su criterio, y de manera voluntaria, pero el Estado se llega a enterar, otros funcionarios vendrán a cursar más multas, por violar los "Derechos del Trabajador".
    5) Si el Estado se llega a enterar que hay una fuerza de seguridad privada al interior de esta "propiedad", peor. Dirán que se esta constituyendo una fuerza paramilitar subversiva, la cual pone en peligro el bien común, y que por tanto se deben desarmar de inmediato, o afrontar una invasión por parte de las fuerzas armadas del paí­s.

    En resumen, no se como sera la cosa por allá, pero lo que es acá, de ninguna manera (No Way, No Funcking Way!)

    --

    "...claro, no hay rutas, no hay calles ni veredas, no hay seguridad, no hay alumbrado pulico, servicio de limpieza, agua potable, cloacas, no hay hospitales, ni escuelas, etc..."

    El menor de los problemas. Todo eso ha sido construido por privados, y de manera bastante buena, siendo pagado por quienes los usan. Como ya dije, otra cosa es que un Estado se deje construir una sociedad Anarcocapitalista dentro.

    --

    (Continua...)
  • (Parte 3)

    "...luego que "Khayman Military Services" rescindiera el contrato por uno más jugoso con el Estado Argentino y nos quedaramos solos en las trincheras..."

    Muy mal por KMS, lo más probable es que nadie lo vuelva a contratar, por poco fiable. Y seguro que le aparece otro al frente ofreciendo el servicio de protección para Stonia, aunque el ejemplo demuestra que la guerra es economicamente poco eficiente, todos deben ir subiendo sus pagos :)

    --

    "...las concesiones de los trenes cuando alli precisamente tenes una empresa privada ineficiente, que si es cierto el estado no cumplio su función de control y queda demostrado que el afán de lucro de las empresas privadas sin control del estado no mejora nada en ciertas circustancias ¿porque?..."

    Para empezar, en mi impresión, la gran mayorí­a de los negocios ferroviarios son inviables en términos de negocios puros. Algunas excepciones serian trenes de carga para la minerí­a y otros, en lugares apartados. Pero siempre que se saque a colación lo ilógico de estos negocios, saldrá algún iluminado argumentando que se hace un bien social (¿Perdón, definido por quien?).
    Luego, si hay un monopolio, que fue/es/sera subsidiado por el Estado (La franja territorial que ocupan los trenes urbanos, nunca es pagada por lo privados, y en general, tampoco las estaciones, y otros activos), el parque, recorrido, y tarifas de la competencia indirecta (los buses) es controlado también por el Estado, y no existe una competencia que genere los incentivos para dar un buen servicio. Entonces, me parece que usar la frase "...el afán de lucro de las empresas privadas sin control del estado no mejora nada en ciertas circustancias...", es al menos, distorsionado. Por no decir, mal intencionado.
    Tus ideas posteriores, demuestran que el servicio de trenes tiene una serie de peros, que demuestran lo poco eficiente que es frente a otros medios de transporte, como buenos sistemas de buses, que cuestan una fracción.

    --

    "...que un Estado no permitiria porque obviamente fastidiaria al conjunto de la sociedad..."

    Respecto de eso, una palabra, patentada por el Estado Argentino. Corralito.

    --

    Estimado Aquel,

    "...una buena opción podí­a ser distribuir lo obtenido entre los trabajadores que sufrieran despidos..."

    Pienso que seria "injusto", tomando en cuenta que todas las instituciones del Estado, incluidas las empresas, han sido financiadas con el dinero que se nos ha robado por años. Con el mismo se han pagado sueldos de funcionarios, que muchas veces no han tenido ninguna exigencia de productividad, contra el pago de sus sueldos. Se les pagarí­an las indemnizaciones por despido, y que se den con una piedra en el pecho.

    Saludos a ambos
  • Estoy completamente de acuerdo contigo con que serí­a injusto. Se le estarí­a pagando de más a alguien que ha hecho un mal trabajo y porque no lo haga más, es decir, porque no haga nada. Estarí­amos premiando la ineficiencia burocrática estatal clásica. Piensa que serí­a chantaje, pero la idea es que sea el último. Es que los grupos sindicalistas marxianos no se van a quedar nunca quietos si no les llenas la boca de billetes, que firmen una última vez y después a llorar al valle.
  • El hecho es, que lamentablemente ariel y aquellos que atacan al privatismo, lo hacen desde posiciones muy debiles que terminan cayendo en lo absurdo, por ejemplo, tratar de entender como funcionarí­an los ferrocarriles en caso que el estado no ostentara el monopolio natural, cuando la teorí­a del monopolio natural peca de entrada.

    Ja, no me jodas ¿yo atacar el privatismo? no me jodas. Eso son los inventos de haidercito que se hace el ultra ancap pero aplaude cuando los milicos sentados como él jugaban desde el edificio Libertador a ponerle nombres a los mapas de las Falklands. Yo no defiendo las concesiones del ferrocarril porque me chupa un huevo las concesiones del ferrocarril, es el pelotudo de Stones que no entiende nada y saco el tema. Para vuestra información no deberia haber ningun ferrocarril, la unica razón por la que existe ese medio barato de transporte es por los subsidios del Estado para que el porteñaje pelotudo viaje gratis y vote al progresismo. No habra ninguna empresa privada que tome el servicio, porque no les dan los numeros sinembargo todo el pais tiene que pagarle el transporte a estos infelices del gran buenos aires, sus pymes y toda esa basura. Ya lo dije antes, no hay que privatizar, hay que cerrar para que el mercado surja, los otro solo quieren cambar el patrón publico por uno privado.

    Yo solo veo que seguimos en la mismas con los Ancaps, solo quieren discutir sobre servicios publicos que todos cuestionamos pero ellos se dicen ANCAPS, no liberales asi que deberian centrarse en demostrar que las funciones legitimas del Estado gendarme son inútiles no cerrarse en el Estado de Bienestar. Vayan con los zurdos a discutir que los aviones no deben ser para "el servicio del pueblo", con los facistas que los ferrocarriles no son la "patria" e incluso enseñarles a ciertos "ancaps" que un gobierno nacional no puede atribuirse soberaní­as de un territorio que efimeramente controlo y cagarse en la opinión de sus ancestrales habitantes; pero a mi que me demuestren como van a garantizar una administración de justicia que respete mis derechos algo que hasta ahora no veo por ningun lado. Hablan mucho de propiedad, pero ¿quién reconocera esa propiedad como universalmente valida? Es algo que no veo por ningun sitio.
  • "a mi que me demuestren como van a garantizar una administración de justicia que respete mis derechos algo que hasta ahora no veo por ningun lado."

    No la vez porque la única que existe es la gubernamental. Es curioso cuando nos das la razón sin darte cuenta.

    Creo que el punto en el que dejas de entender es uno de los más básicos. Entérate de una vez, Ariel: NADIE garantiza el respeto de tus derechos. Lo mismo que hacen mal y mentirosamente los funcionarios habrí­a de hacerlo mejor y más barato una empresa privada. Sabemos (todos menos tu, aparentemente) que la administración de justicia pública es bastante peor que mala. Las empresas privadas cuentan con la ventaja de que han que competir entre ellas por tu elección, lo que nos salvarí­a de que una se haga la dueña y señora de todo un territorio. Pero, fí­jate qué curioso, si eso sucede, que serí­a lo peor y que es bien difí­cil si no hay un gobierno todopoderoso que le ayude, llegarí­amos al estado de cosas en el que estamos ahora: un grupo decide cómo es todo; los demás a callarse y a pagar.

    El mayor de los riesgos de una sociedad ancap es terminar en una vulgar democracia.
  • "No la vez porque la única que existe es la gubernamental. Es curioso cuando nos das la razón sin darte cuenta."

    Corrección: No la ves.

    jeje.
  • Lo que no entiendo es como desde una perspectiva ancap se podrí­a conseguir que una empresa privada como Microsoft se hiciera dueña de todo el mercado, cosa que ya está casi sucediendo.

    O cual serí­a el mecanismo para impedir que todas las petroleras no hicieran una verdadera competencia entre ellas a golpe de opa hostil o amistosa, tanto da. O que todos los bancos se unieran en uno sólo e hicieran y deshicieran a su antojo. O que un ejército privado al servicio de la banca no se hiciera más y más poderoso hasta conseguir el control absoluto y que acabarí­a generando otro estado de hecho, con normas y leyes privadas que con el tiempo acabarí­an deviniendo en públicas.

    Lo cierto es que dinero llama a dinero y poder llama a poder. Cualquier empresa desea tener el máximo mercado posible, esa es su vocación... el lí­mite está en el monopolio que es exactamente hacia donde tienden.

    Cambiarle el collar al perro no resuelve nada, desde mi punto de vista.
  • Competencia , satisfacción del consumidor y libre entrada y salida al mercado, con eso solo es suficiente,es muy difí­cil si se dan estas condiciones llegar a absober la totalidad del mercado,si eventualmente se llega ,no importa si alguna compañia obtiene el monopolio, mientras satisfaga al consumidor no hay problemas(es lo único que importa), cuando deje de hacerlo o quiere obtener beneficios que no corresponden entrará otra compañia a competir que sí­ ...

    Por cierto ,el monopolio del estado es mucho más posible, no ha dado ni da ningún beneficio y es mucho más difí­cil de desalojar.
  • El estado no es un invento que haya surgido de la nada, es simplemente una consecuencia de algo que se me antoja difí­cil de analizar. Pero si alguien lo ha inventado ha sido el hombre y sus ansias de poder, hasta evolucionar en lo que tenemos ahora. Hay que recordar que el ser humano nació libre y sin más ley que la del más fuerte. Esto ha sido así­ desde las cavernas.

    La ecuación es simple: Estado=dinero+armas.

    Quien tenga una cantidad suficiente de ambas podrá "comprar" su propio estado.
  • Hay algo que se llama evolución, si queremos vivir como en el tiempo de las cavernas sigamos peleando por el poder del estado , ahora si queremos vivir en Paz es otra cosa...eliminemos el estado que ha fracasado y NO ha dado ningún resultado .Sólo pelean por llegar a obtener el poder del estado los fascistas y los marxianos.Los Liberales negadores del estado no.
  • Repito que el estado se compone de dos elementos básicos de poder: económico y coercitivo. Y no por ese orden, más bien a la inversa.

    Eliminemos el segundo y obtendremos la sociedad ideal ancap.

    La pregunta es cómo.
  • De otra forma: si una petrolera me hace daño con su competencia y yo le hago daño a ella con la mí­a ¿no es más lógico que nos unamos para no agredirnos y ganar ambas más pasta? El mercado tiene una sola ley: máximo beneficio y mí­nimo costo.

    No es lo mismo vender papas que petróleo. Agricultores hay a patadas, pero para crear una petrolera hace falta mucho capital. Son pocas y se entienden muy bien entre ellas. La competencia es puro maquillaje.
  • Veo que no entiendes sólo el tema de las empresas monopólicas...Lee el tí­tulo y todo el hilo...

    Algo es seguro ,el estado ha fracasado para la función que fue creado.
  • ¿Cuándo te refieres a las petroleras te refieres a la OPEP(orga privatista si las hay,jo),no?
  • Yo digo que una sociedad ancap acabarí­a transformándose más pronto que tarde en un estado o grupo de estados o llámenlo como quieran.

    Si tengo mi propio ejército, mi propia policí­a, mis propios jueces y mi propio capital en cantidades suficientes, solo mi "buena conciencia de ciudadano" me impedirá invadir y adueñarme de tu propiedad privada.
  • ¿Alguna vez has leí­do y comprendido a cide_? ,parece que no.

    Ufffff.
  • Los paises productores de petróleo no son precisamente los que se llevan la parte del león, sin refinerí­as y sin distribución no hay nada. Véase Irán, que tiene mucho petróleo y poca gasolina.
  • No estoy hablando con Cide. No te escondas tras sus faldas.
  • Las empresas petroleras desean que existan los burócratas del estado, ellas los prefieren así­ para llevarse la parte del león...elimina el estado y competencia libre..

    ¿Una sola explicación no basta? uffff macho yo sí­ la he leí­do y comprendido...Derecho consetudinario que respete los tres derechos, libre portación de armas ,justicia privada...tantas veces lo hemos dicho, no sólo cide_
  • De verdad lo digo, da vergüenza ajena leer tanta mierda.

    ¿Derecho consuetudinario? ¿y por qué mierda el derecho consuetudinario habrí­a de respetar los "tres derechos"? el derecho consuetudinario de los panchitos sudacas o de los mahometanos me parece que son claros al respecto... a no ser claro, que llaméis derecho consuetudinario a lo que vosotros os mola, claro. Hablar alegremente de derecho consuetudinario como si fuera un invento sacado de la chistera de Rothbard o algún otro chalado similar es de idiotas: luego decí­s despreciar el "constructivismo racionalista planificador bla bla bla" cuando es notorio que no existe nadie más apriorista y planificador que un ancap.

    A mamarla de una vez ya, joder.
  • Coup haciendo amigos, como siempre.

    De otra forma Temido: el estado serí­a la consecuencia más o menos evolucionada, refinada y pulida de una sociedad ancap incapaz de sostener sus propias miserias y desigualdades.

    Miles de años de evolución social para llegar al mismo sitio en el que empezamos.

    Si ya tenemos una mafia que nos controla no veo el motivo de cambiarla por otra de nuevo cuño.

    Eso sí­, queda muy cool ser ancap.
  • Sí­, queda muy cool. Mola ser el más antiestatista del grupito, parecer el más liberal. Porque si no uno se convierte en un fascista o un socialista, como Friedman o Hayek.

    Eso sí­, no merece la pena preocuparse mucho de ellos, al menos mientras todos los ancaps de España quepan en un autobús. Si algún dí­a llegan al 1% de la población quizá habrí­a que empezar a tomárselos en serio.

    Los únicos ancaps serios de aquí­ son Khayman y Aquel. Los demás no hacen otra cosa que decir que todo se soluciona eliminando el Estado, y llamar socialistas y fascistas a los que no son de la secta.
  • Vale, para nosotros es muy fácil entender que el Derecho Consetudinario ha de respetar la Vida ,la Libertad y la Propiedad Privada de las personas ,para algunos fascistas ni siquiera cuando teminen la Universidad lo aprenderán,¿o sí­?.

    ¿Cool? ...las pelotas.
  • jajajaja, para vosotros?? vale, no lo dudo, como si os es fácil entender la receta del cochinillo segoviano, me da igual, pero deberí­as saber (si lo que quieres es no hacer el ridí­culo aunque a ti te da igual, el papel que interpretas está claro) que, como su propio nombre indica, "consuetudinario" viene de costumbre, término cuyo significado y connotaciones entiende cualquiera que no sea bobo: esto es, prácticas sociales que surgen espontáneamente en la sociedad para la vida cotidiana, por ejemplo. ¿A qué nos lleva esto? muy fácil, pues que, evidentemente, tus construcciones apriorí­sticas sobre que el derecho consuetudinario se basa en y ha de respetar la "trí­ada capitolina" valen menos que nada. Precisamente por basarse en la costumbre, no sois vosotros quienes tenéis la facultad de definir a vuestro antojo lo que es el derecho consuetudinario: precisamente hoy he leí­do algo sobre el yasaq, el código de costumbres de los mongoles... juas, mejor no te digo nada acerca del respeto a la vida, la libertad y la propiedad. Además que viví­s en sociedad y no estáis solitos (aunque no dudo que ese fuera vuestro deseo) y es discutible que hoy en dí­a sean la vida, la libertad y la propiedad privada los valores fundamentales en la mente de las personas. Lo siento, a mí­ me gustarí­a que fuera lo contrario pero es lo que hay.
  • Y sí­, parece que últimamente cualquier burreras recién llegado al liberalismo se apunta al ancapismo para poder disimular sus carencias intelectuales. Es fácil ser ancap: no hay más que destruir el estado y todo lo demás viene solo. jajajja luego tienen la JODIDA CARA DURA de llamar "constructivista", "socialista", "racionalista" a quien disienta.

    Payasos!!
  • Así­ me gusta coupito,que dejes las mariconadas a un lado...¿por qué no eres maricón ,no? jajajajaj

    Mira, Coupito, que tú prefieras que sea el estado el que defina, dé contenido y señale los lí­mites de los derechos que te permita ejercer, me parece muy bien. También me parece de perlas que quieras que se te dé una ley para cualquier cosa que ataña a tu vida. El ser tonto y ciego es un problema particular.
    Lo que no admito es que te enroques en una interpretación barata, torticera y malintencionada de los derechos naturales y del Derecho consuetudinario.
    Si es cierto que estudias leyes deberí­as saber que la costumbre, además de caracterizarse por su creación espontánea, requiere para ser considerada Derecho su aceptación general</> (lo que se llama "certeza de la ley"). Mí­rate el Código Civil.
    Por ese pequeño detalle se te ha desarmado todo ese armatoste que has construí­do con pretensiones de argumento a la contra.

    En cuanto a lo que llamas "trí­ada capitolina" ( no llegas siquiera a un mí­nimo matiz irónico), supongo que sabrás que ha fundamentado desde las primeras declaraciones de derechos hasta las últimas, que los estatistas doctorados en ingenierí­a social se ha ocupado perfectamente en neutralizar, por supuesto.

    Y, precisamente, ser ancap, es más difí­cil porque supone asumir la responsabilidad de los propios actos prescindiendo de papaí­to, sin trabajar sobre algo ya construí­do por quien "te va a cuidar".

    Sigue riéndote con la carcajada del ignorante. No tienes la más remota idea de lo que hablas, así­ que no pretendas que se discuta contigo de igual a igual.


    Tururú que te vi...jajajajaaja
  • Publicado por: Coup_de_BâtonDe verdad lo digo, da vergüenza ajena leer tanta mierda.

    ¿Derecho consuetudinario? ¿y por qué mierda el derecho consuetudinario habrí­a de respetar los "tres derechos"? .


    una de las fuentes principales del derecho sino la principal, es las "buenas constumbres", fuente usada en los paí­ses con sistema de judisprudencia arbitral y en los romanicos codificados, en uno es base fundamental en otros es subsidiaria de arbitreos.

    Si van a pegarle al privatismoa alegremente, levanten el nivel...
  • Mira Cide, es mentira que yo haya dicho que prefiera que sea el estado el que "defina, dé contenido y señale los lí­mites de los derechos que [me] permita ejercer": a dí­a de hoy ni se me ocurre otra alternativa ni ésta existe por mucho que a mí­ me fastidie. Desde luego que ser positivista a la kelseniana es la postura propia de un borrego que no piensa por sí­ mismo (de estos que en una conversación sobre derecho, te cantan todo el rosario de leyes como si fueran los nenes de San Ildefonso y como si eso tuviera algún significado) pero empiezo a hartarme también del tan cacareado "derecho natural" que no sé porqué carajo tiene que ser equivalente a la "trí­ada capitolina" (si no te hace gracia jódete). A dí­a de hoy, nadie ha dado una definición satisfactoria del iusnaturalismo y desde luego, éste no tiene nada que ver con ser liberal. En la "naturaleza" o la "mente" (y demás inanidades) del ser humano puede caber perfectamente el sistema público de seguridad social como derecho fundamental pero entonces no mola, porque no es ancap. Venga, por favor, más seriedad!! si usted dice que los derechos a la vida, libertad y la propiedad privada (fundamentales y primordiales, no seré yo quien lo niegue) son innatos a la naturaleza del hombre, arguménteme por qué y sobre todo dí­game por qué, de ser así­, la historia está jalonada de gente que no los ha respetado y que, por lo tanto, no los ha sentido como fundamentales (constructivismo racionalista a tomar por culo).

    Por supuesto, es mentira también que "prefiera una ley para todos los ámbitos de la vida...etc." y me conoces lo suficiente como para saber que yo no pienso así­ porque soy liberal y porque me has leí­do bastantes crí­ticas a la inflación legislativa que vivimos hoy en dí­a, cuyos grandes beneficiarios son, por cierto, como todo el mundo sabe, abogados y demás escoria humana similar.

    Sé perfectamente que lo que distingue a la costumbre de los usos es que la primera debe ser aceptada por toda la comunidad para que constituya derecho: por eso, en los paí­ses moromierdas la lapidación y la amputación de extremidades (no recuerdo ahora si superiores o inferiores) forman parte del "ordenamiento jurí­dico" basado en la Sharia, porque son prácticas comúnmente aceptadas, igual que la blutrache (venganza de sangre, por si no lo sabes, que es lo más probable) era un instituto propio de las tribus germánicas e igual que en Roma lo era el Ius exponendi del Paterfamilias ¿y? en Inglaterra, por el contrario, de la costumbre si que nació el celo con el que se protegí­a la propiedad privada y el control de los súbditos a las actividades del gobierno, desde la Edad Media. ¿Qué quiero decir con esto? que las costumbres no son universales y que pretender establecer unas mismas prácticas consuetudinarias para toda la humanidad como parecen hacer los ancaps es una aberración descabellada y un acto de intolerancia, por cuanto supone, (nuevamente el constructivismo racionalista sale a relucir ja!) desconocer por completo la idiosincrasia de cada grupo humano, los cuales, para bien o para mal, existen.

    Por último, tu pretensión de inculparme de "mimado", "inmaduro", "socialista" por razones bien conocidas aquí­ (mi edad) es (de nuevo) un ejercicio de la tí­pica desfachatez, suficiencia y asquerosidad soberbia de los ancaps.

    A la cocina de una vez.
  • Publicado por: mauromazzaPublicado por: Coup_de_BâtonDe verdad lo digo, da vergüenza ajena leer tanta mierda.

    ¿Derecho consuetudinario? ¿y por qué mierda el derecho consuetudinario habrí­a de respetar los "tres derechos"? .

    una de las fuentes principales del derecho sino la principal, es las "buenas constumbres", fuente usada en los paí­ses con sistema de judisprudencia arbitral y en los romanicos codificados, en uno es base fundamental en otros es subsidiaria de arbitreos.

    Si van a pegarle al privatismoa alegremente, levanten el nivel...

    Lo sé perfectamente. La expresión "buenas costumbres" además de ser un engendro de validez discutible producto de la moral puritana del XIX, no ha porqué tener el mismo significado para la tribu de los HAUSA nigerianos que para un paí­s occidental (ni siquiera es probable que en EEUU quiera decir lo mismo que en España), a eso me estoy refiriendo desde que empecé la discusión y ustedes, como son idiotas perdidos, todaví­a no se han dado cuenta.

    Por cierto, tú vete a hacer curvas y formulitas, nene y el derecho se lo dejas a los mayores.
  • Por cierto, parece que ahora los ancaps se vanaglorian de que la "costumbre" aparezca en el Código civil como fuente del derecho. ¿Cómo? la secta del derecho natural inclinando la cerviz ante la más acabada muestra de positivismo jurí­dico, obra de esos "fachos" como Alonso Martinez, Garcí­a Goyena etc., jajajaja, cosas veredes.
  • Coup_de_Bâton CommentTimehace 1 hora
  • Ah, entonces desde que hay derecho positivo no hay atropellos y ellos son los que educan en buenas costumbres.

    Pues no, el derecho positivo es la coartada para meter basura puesto que aca, alla o donde sea el que es esclavizado se siente como tal, el que es robado se caga en la puta y la familia del asesinado siempre se siente agraviada. A nivel individual se respetan los derechos mucho mas que si la ley viene de arriba a abajo.

    Por cierto, no se vende Jauja al contrario que hacen los estatistas garantizando cosas que no se cumplen, se vende solo un sistema mas justo, no perfecto. En un clima de impunidad fomentado por el estado y dirigido contra la propidad privada se lia la de Dios en Cristo (lease los anarcozurdos de la guerra civil). Sin un estado detras que lo apoye ese atropello no es posible o al menos mucho mucho mas dificil.

    Chim pon.
  • Por cierto, el pais cuyo codigo penal estaba basado en el el derecho de la costumbre fue donde antes abolio la esclavitud, prueba inequivoca que en esos territorios se evoluciona antes.
  • Gracias por el piropo Nairu, pero tengo mucho que aprender puesto que yo no lei a los clasicos. Vengo del estoicismo y el objetivismo autodidacta y aqui aprendo mucho, lastima que el nivel de ruido lo impida a menudo ya que posteo sobre todo para pulirme.

    Tambien entre los estatistas hay "ladradores", en todas partes cuecen habas (si yo te contara). Ademas, que carajo, las tortas que mas "duelen" son las que se dan con la mano de hierro en el guante de seda ^^
  • Nairu, yo jamás te he dicho fascista o socialista. Tú eres tonto, no tergiverses....

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