Liberal

Creo que la confusión nazismo/fascismo con la derecha viene de la mano:

1.- Del nacionalismo: extremo el que profesan esas doctrinas (la sobrevaloración de las peculiaridades nacionales, tomándolas casi como circunstancias constitutivas). Algo que identifica, aunque en muchí­sima menor medida y con otro significado muy distinto, a la derecha polí­tica.
Lo que olvida la simplificación es que tanto el nazismo como el fascismo constituyen un sistema en el que el nacionalismo constituye un elemento determinante .

2.- De haberse presentado como alternativa del leninismo.


Por lo demás, son colectivistas, de ahí­ su "socialismo": tendencia a la expansión de la iniciativa pública, a la transición de la dirección económica de los capitalistas y de los empresarios a los altos funcionarios del estado y al control de las grandes lí­neas de la polí­tica económica así­ como de la adopción por parte del estado del papel de mediador en las controversias laborales (corporativismo) y por una orientación autárquica

Cosas como el nazismo o el fascismo demuestran que términos como izquierda y derecha son pura retórica, que no sirven para explicar un comportamiento polí­tico.
Pero si alguna diferencia veo entre izquierda y derecha es una: La derecha señala a las ideologí­as peligrosas respecto a las compatibles con el sistema que defiende, mientras la izquierda habla de buenos y malos.
Como los nazis eran los malos y la izquierda es la buena, es normal que el discurso de la izquierda señale a los nazis como de derecha. Incluso el fascismo es de derechas, a pesar de que Mussolini era socialista.
Dicen que reí­r alarga la vida, y es que algo bueno deberí­a tener escuchar a los nacionalistas y a los socialistas decir que los nacionalsocialistas eran de derecha.
Pero también dicen que Falange es de derechas.
De hecho, fí­jate que en España corre el rumor de que el Rey es de izquierdas, incluso ZP dijo que es bastante republicano, y es que el Rey no puede ser malo: Al menos desde que murió Franco hasta ahora.

Es interesante esto frente al fenómeno de Ollanta y el nacionalismo, el claramente señalaba la superioridad étnica inca frente a las otras etnias peruanas. Fenómeno racista que siempre se vio en este paí­s pero a nivel de los descendientes de europeos en el siglo XIX y comienzos del XX. Los llamados hispanistas que son identificados como de derecha.

Ollanta al optar por el indigenismo paso al lado de los buenos, ósea los izquierdistas, también proponí­a el agrandamiento del estado y el colectivismo. Pero la lí­nea entre el fascismo y el nacionalismo como este es muy delgada. Lo extraño es que solo por ser indigenista era percibido como "izquierdista", no estoy seguro que sea esa la definición. Quizás se definan así­ y las izquierdas lo acepten por cuestión de aproximarse al poder pero los izquierdistas no tienen cabida en esto al igual que los liberales. Creo que ambas corrientes serian voladas por el fascismo que es necesario en una revolución nacionalista. Quizás el colectivismo sea solo una herramienta de control de masas para poder imponer el dominio de una etnia supuestamente superior o en busca de "justicia" como en Venezuela. Repartir el pan para poder dar garrote.

Pues si pero la parte interesante es la cantidad de izquierdistas que se suman a estos movimientos. Ollanta destilaba conservadurismo era solo cambiar el dominio criollo por el supuestamente indio o mejor mestizo que es lo que es. Pero al mismo tiempo postulando la inferioridad de los otros. Ósea regresar al siglo XIX pero al revés
Creo que el izquierdismo en Latinoamérica es una gran estafa y en eso consiste el socialismo del siglo XXI que propugna Chávez, es solo una repartición de pan mal hecha para adormecer las conciencias pero no hay ningún proyecto ni visión de futuro. Claro además del proyecto personal de Chávez.

El socialismo en América Latina, con paí­ses donde ya no gobiernan aristocracias agrarias, no hay proletariado porque casi todos son microempresarios, lo único que busca es un juego para construir nuevos caciques como Chávez Kishner Lula o Evo. La ideologí­a y el proyecto son ellos..

¿Esta semana toca meterse con los franceses? jajaj este tí­o es la leche.

Una vez un chaval de izquierdas me dijo que los nazis eran capitalistas y todaví­a me estoy riendo. Para que veáis lo confundida que está según qué gente.

¿Puede alguien explicarme por qué todo el mundo, incluí­da gente de derecha, considera a los nazis de extrema derecha, incluso se utiliza en contraposición al comunismo?

Porque sino no serian nacional socialistas sino izquieda nacional, como la de nuestro amigo Morov. ja, ja, ja. Es que para ser justos, en si mismo en facismo no es movimiento homogeneo, hay dos o tres corrientes muy claras que confluyen en el auge facista de 1930 y que a partir de alli se retroalimentan. El genesis del facismo/nazismo esta en el movimiento obrero anarco-comunista de la Internacional, contra este surgio logicamente una corriente contraria a las tesis más polemicas de estos, que pronto se fue fusionando hasta formar el nucleo del facismo: contra el internacionalismo surgio el nacionalismo (y en esto es pieza clave la primera guerra mundial) y contra el ateismo surgio el ultracatoliscismo. Ahora bien, esto es 100% "izquierdista", pero por el otro lado tenemos otro sector que comparte estos puntos de vista aunque es contrario al movimieno obrero: son los grupos ultraconservadores herederos de las monarquias absolutistas europeas desvastadas por el movimiento liberal de principios del siglo XIX, no todos se tomaron con felicidad que se derrumbara aquella sociedad, militares, burocratas, aristocratas, clerigos veian en aquella agitación una sociedad en decadencia culpa de las nuevas libertades que trajo el liberalismo. Estos dos grupos se unieron en el facismo a principios del siglo XX. Uno es de derecha, otro es puramente de izquierda: en Alemania la división era clara: SA y SS, la SA fue la primera pero todos sabemos que los aniquilaron las SS; en Italia, Mussolini se crio en socialismo pero el ejercito lo volteo a la derecha, en España Franco viene de los grupos nostalgicos del Ejercito y el viejo Imperio perdido, pero sabemos que al final le gustaba todo eso de sindicatos unicos, etc. Perón, bueno, creo que es el mas comico de todos: de milico prusiano a ministro de trabajo. Por ultimo, alguién que nadie mete en la bolsa pero que para mi es importante meter dentro del movimiento facista: Charles DeGaulle, archienemigo de Hitler, nadie lo tildaria de comunista, pero sabemos como pensaba.

En fin, saquen sus conclusiones, pero eso si: TODOS los fachos que antes nombre se definian a si mismos como ni comunistas ni capitalistas, seguidores de una "tercera via" entre ambos.

Ja, ja, ya sabí­a que a Arielcito tampoco le iba a gustar De Gaulle, ¿qué pasa, todo el que se opone a los brits o a los moishes tiene que ser malo para vos? ¡Qué tipo más objetivo!... y pensar que se dice "liberal"...

no sé, abria que bucear en la historia y ver como viene la cosa, porque yo estoy completamente seguro que calificar de "extrema derecha" a los nazis viene de la propaganda soviética de la segunda guerra mundial y no del genesis del nazismo a principios de los años 20's y la propaganda posterior tratando de equiparar a los ultraconservadores con los nazis que son dos cosas completamente distintas: los ultraconservadores vienen de clases altas defendiendo lo que queda del "Ancien Régime" y los nazifacistas surgen del movimiento obrero proponiendo una sociedad nueva opuesta al liberalismo y al socialismo.

Si, De Gaulle era muy anti-britanico, ja, si fue el primero en cruzar nadando el canal para ponerse al servicio de los britanicos. Bueno, tu idolo Adolf tampoco fue el gran antianglosajón, mientras la teoria original del "Espacio Vital" impulsaba la idea de una Alianza Germano-Ruso-Japonesa contra las potencias anglosajonas, Hitler metio a los eslavos en la lista de razas "inferiores" y se la pasaba coqueteando con los yankees y los ingleses a ver si querian unirseles.

Pero bueno, es inegable que De Gaulle fue facho, sus politicas formando ese egendro que es el Estado Frances moderno lo delatan y todos saben la amistad con Perón, hasta lei por ahi que De Gaulle le ofrecio a Perón mercenarios galos para formar una milicia y recuperar el poder cuando estaba en España, cosa que a Perón mucho no lo convencio por el fracaso frances en Argelia.

"Creo que se les considera de derechas porque eran ante todo nacionalistas". Erlshoriso, pero aquí­ y ahora no ser nacionalista es ser facha. Hay una confusión tremenda con estos asuntos. En España ahora mismo los rojeras son muy "comprensivos" con los nacionalismos...

dependiendo pero mas bien poco liberales bastante conservadores.

decir que el PP es un partido nacionalista espanol es estirar un poco la goma. Tanto como lo hubiera sido decir que el psoe pre-zp es un partido nacionalista espanol.

saludos

Morton: estaba en una página sobre las entrevistas de Perón en Puerta de Hierro. Yo lo publique en el viejo foro con referencia a la entrevista "secreta" del Perón con el Che Guevara, anda a saber cual era!!!