Liberal

No veo la diferencia, yo te contrato y obtengo un lógico beneficio de tu fuerza de trabajo. Pensemos que todos estamos contratados por el estado y que éste quiera obtener también su beneficio para sostenerse.

Al fin y al cabo se supone que un estado como es debido no se queda con nada, todo revierte en los ciudadanos a los que gobierna. Lo gasta todo sin acumular nada.

Lo que les jode a algunos es que quieren que la tarta se reparta de otra forma.

Quí­tate tú que me pongo yo.

¡Y una mierda!.

Una duda: ¿qué tiene que ver la noticia enlazada con el tema que se propone¿

Una puntualización: defender la justicia retributiva (mi caso) no es incompatible con ser minarquista (mi caso).

E Ibergótico... imperdonable omisión, la mí­a...

El Estado sirve para una cosa, pero esa cosa es importantí­sima. El Estado sirve para defender mi vida, mi libertad y mi propiedad. Y los candidatos a asesinos, a ladrones y a traficantes de esclavos crecen entre los humanos como los hngos en la materia podrida. ¡Viva el Estado!, pero chiquito (¿he dicho chiquito? Pues más chiquito).

Y tan Goder...

Publicado por: Coup_de_BâtonUna duda: ¿qué tiene que ver la noticia enlazada con el tema que se propone¿

Es un ejemplo, de lo bien que protege el Estado el más fundamental de nuestros derechos, la Vida.

Aarón Vasquez mato a un tipo utilizando un bate de baseball, con el que le dio en la cabeza, dejando una fractura expuesta de cráneo. Algo digno de la familia Corleone.

Lo que me parece destacable son los extractos del fallo: "...No hubo tortura o actos de barbarie que indicaran un dolor excesivo e innecesario producido a la ví­ctima para ocasionarle la muerte (...) No existe indicio alguno sobre la representación mental de acentuar o intensificar la dolencia de Alejandro Inostroza ni un actuar especialmente despiadado de Aarón Vásquez...", y más adelante respecto de la condena: "...en consonancia con una intervención socioeducativa que permita su integración social, de forma tal que la comunidad puede razonablemente esperar que éste no vuelva a delinquir".

Extractos de noticias anteriores respecto del caso: http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=263210

"...Sin embargo, el joven arriesga una condena no superior a los 5 años de cárcel. Esto, porque el tribunal desestimó las agravantes de ensañamiento, premeditación y alevosí­a...."

La única conclusión que puedo sacar luego de leer a los minarquistas durante las ultimas semanas, y de leer esta noticia, es de que vivimos en el total Anarcocapitalismo, pues un hombre a matado con total premeditación y alevosí­a a otro (Estamos hablando de un bate de baseball, no te una ramita que encontró tirada por ahí­), y lo único que le a tocado, son tres años de cárcel y USD 300.000 de reparación. Algo que según los primeros, se darí­a solo en el escenario, que muchos defendemos.

Es cierto, debe haber oposición a una sociedad Ancap, partiendo por los dos primeros jueces (Báez y Guzmán) quienes de quedarí­an cesantes (en paro), en el minuto que la justicia sea competitiva.

Si me preguntan a mi, al padre de Inostroza, solo le queda buscarse una "solución privada" para obtener justicia.

Publicado por: Rey DavidGoder, typical masonic... ¡Ja ja ja!

No cache

Publicado por: Rey DavidGoder: diosero, a eso me referí­a...

Ok, entonces supongo que no tenia nada que ver con mi comentario. ¿O si?

Perdon por el spam Julio, esta tarde (llego del laboro ahora despues de toda la noche) con tiempo escribo una respuesta como Dios manda.

El enlace era una foto mia en una colchoneta encima de una piscina de plastico de 38 euros, para responder a Sertress sobre mi poderio economico que inevitablemente me lleva a veranear asi, mismamente como si fuera las Seichelles.

Publicado por: juliocostaEn realidad todos los minarquistas que llevan semanas alegando que en una eventual sociedad Anarcocapitalista no habrí­a forma de proveer justicia, tienen razón. La única forma de obtener justicia, de la "de verdad", es con papá Estado adelante. Asegurando el "total cuidado" de nuestras vidas, nuestra Libertad, y nuestra propiedad. Todo esto a través de un buen sistema monopolico, incuestionable, y por supuesto, pagado por todos.

http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=263995

El Estado es, sin dudas, el mejor proveedor de justicia en el que se pueda pensar.

perfectas palabras julio!!! Lo unico que quitaria es el termino "PAPA" estado, esa es la diferencia que hace al minianarquismo diferente del socialismo y de los simpáticos ancaps seguidores de "PAPA" aseguradora de riesgos. El unico con derecho a juzgarme son mis pares y nada más que mis pares, en leyes predefinidas entre nosotros. Lo otro es dictadura, sea privada o publica. Y por cierto que es monopolico ¿como podrias tener varias justicias compitiendo y seguir llamandose "justicia"? Cualquiera encarcelando a cualquier por cualquier motivo, eso más que ancaps me recuerda la era Feudal con muchos señores compitiendo entre si. Supongo que el mundo ancap seria igual, solo que los siervos podrian mudarse del patron más simpático, pero seguiria siendo el "señor", amo de la vida y muerte de los siervos.

¿qué tiene que ver este ejemplo de mal funcionamiento del estado con su existencia? (mal funcionamiento a nuestro entender pues los jueces tan sólo han aplicado las leyes vigentes, otra cosa es que estas leyes deban ser cambiadas y para eso hacen falta una corriente social suficiente que llegue al poder y lo haga, pj, la violencia de género en España).

Khaymen también pone un ejemplo de lo anterior, En España la corriente social que aboga por un endurecimiento de la ley aun no es suficiente sin embargo eso mismo pasa en USA y el ladrón aun cojo serí­a "reconducido" por el estado pues la corriente social promano dura contra la violencia ha hecho que el legislador lo haga al reves que en España.

Saludos cordiales

Publicado por: ArielRCperfectas palabras julio!!! Lo unico que quitaria es el termino "PAPA" estado, esa es la diferencia que hace al minianarquismo diferente del socialismo y de los simpáticos ancaps seguidores de "PAPA" aseguradora de riesgos. El unico con derecho a juzgarme son mis pares y nada más que mis pares, en leyes predefinidas entre nosotros. Lo otro es dictadura, sea privada o publica. Y por cierto que es monopolico ¿como podrias tener varias justicias compitiendo y seguir llamandose "justicia"? Cualquiera encarcelando a cualquier por cualquier motivo, eso más que ancaps me recuerda la era Feudal con muchos señores compitiendo entre si. Supongo que el mundo ancap seria igual, solo que los siervos podrian mudarse del patron más simpático, pero seguiria siendo el "señor", amo de la vida y muerte de los siervos.

¿Qué sucede en los recintos privados? Ya sean en zonas comerciales o residenciales, encontramos siempre la presencia de guardias privados de seguridad. Eso no se puede decir lamentablemente de las zonas públicas con la policí­a. Hay que reconocer, se sea ancap o no, que el Estado fracasa estrepitosamente en la tarea de guardar la vida y la propiedad de los ciudadanos.

Y la justicia es otro gran fracaso del Estado. La prueba es que la gente no confí­a en ella. Cuando una persona ve violado sus derechos no acude a los juzgados como primera opción, sino que tiende a aguantar una situación injusta hasta que ya no puede más. Yo mismo podrí­a poner ejemplos cercanos pero creo que todos, tristemente, conocemos alguno. La justicia es lenta, chapucera y, a menudo, injusta.

Pero no se puede reclamar, porque el Estado no es una empresa con la que firmas un contrato y se pueda denunciar cuando lo incumple. Ése es el quid de la cuestión, que nadie ha firmado ningún contrato con el Estado pero, desde el mismo momento que naces, tienes que hacer frente a toda una baterí­a de obligaciones a cambio de unos "derechos" (llamémosle servicios) que no has solicitado y que no puedes negociar si no te gustan.

Publicado por: Khayman psiquenautaVeamos, existe el estado y a duras penas nos encomendamos a el cuando nos roban y demas, ahora bien:

En mi casa si entran a las bravas de noche no hay guardias que me amparen ¿como es que debo seguir confiando en ellos? Es que se me hace mas facil pensar en una aparicion Mariana.


No señores, el que entra a las bravas en mi hogar pierde el derecho a la vida en ese preciso momento, despues que venga su señoria y me meta preso, pero quien tiene hijos da su vida por ellos ¿no va a dar la de un criminal?

A mi me entraron a robar en una parcelita de mi padre (solo habia aperos de labranza, no lo entiendo) y mi perro (un Rodhesian Ridgeback) se quedo con el gemelo del ladron en la boca. Pues me las tuve que ver con la justicia porque no tenia un cartel que dijera "cuidado con el perro". Consuputamadre...

El mundo se esta volviendo loco :S


Pd. Y la proporcionalidad no es precisamente que si el lleva un garrote de 50 cms yo le pegue solo con uno de 51.

Buen comentario, amigo: esto me inspira tres ideas:

1. De acuerdo que pierde el derecho a la vida. Lo dice (si no recuerdo mal) el 20.4 del Código Penal y sobre todo el sentido común.
2. Es verdad que ese argumento no es suficiente para impugnar la existencia del Estado.
3. Sin embargo ya no estoy tan seguro de la imperiosa necesidad del Estado... creo que es más una mafia de puteros estafadores que otras cosas...

Publicado por: PicualSí­ hay guardias jurados privados que van a la mí­nima complicación a la policí­a publica

Pues claro, porque por ley están subordinados a la policí­a. De hecho, ni siquiera tienen el carácter de agentes de la autoridad.

Publicado por: Picuales más bien falta de estado (escases de juzgados, secretarios judiciale auxiliares etc, y por supuesto todos cobrando menos que un fontanero con todos los respetos)

El Estado funciona mal, luego la solución para ti es... más Estado.

Y en cuanto a que cobran poco, la culpa la tiene quien les paga el sueldo, que les regula el salario por ley. Un fontanero, en cambio, vende sus servicios al precio que él estima conveniente.

_______________________________________

Y hablando del Estado, ¿nunca habéis tenido la duda de cuándo se escribe con mayúsculas y cuándo con minúsculas? Yo lo acabo de buscar en el Diccionario Panhispánico de Dudas.

estado. 1. Se escribe con inicial mayúscula cuando significa ‘conjunto de los órganos de gobierno de un paí­s soberano’: «La cooperación entre diversos órganos del Estado» (Siglo [Pan.] 10.4.97); también cuando se refiere a la unidad polí­tica que constituye un paí­s, o a su territorio: «El derecho internacional no hace diferencia en cuanto al tamaño o la ubicación geopolí­tica de los Estados» (Ortega Paz [Nic. 1988]). Forma parte de numerosas expresiones y locuciones: jefe del Estado, secretario de Estado, golpe de Estado, razón de Estado, Estado de derecho, etc.

2. Se escribe con minúscula en el resto de sus acepciones, incluida la que se refiere a la porción del territorio de un Estado cuyos habitantes se rigen, en algunos asuntos, por leyes propias (como ocurre con las demás entidades territoriales: comunidad autónoma, departamento, provincia, región, etc., que se escriben con inicial minúscula): «En el estado de Oaxaca hubo elecciones extraordinarias» (Excélsior [Méx.] 27.5.96).

Publicado por: PicualSi hay un contrato y cumple cada 4 años.

Ojalá hubiese un contrato. Entonces podrí­a rescindirse.

Anda, Picual. ¿Un fontanero tiene al Estado como empresa que le hace la competencia?

¡Ojo clí­nico al dato! ¡¡Eureka!!

¡Schhhhhh!

Tengo un ojo clí­nico, (modestia aparte), pero si has visto lo mismo que yo, no lo digas.

Y sí­, a mí­ me gustan los rompecabezas y el misterio tiene cierto encanto...

¡schhhhh!

Publicado por: Radix

Publicado por: PicualSí­ hay guardias jurados privados que van a la mí­nima complicación a la policí­a publica

Pues claro, porque por ley están subordinados a la policí­a. De hecho, ni siquiera tienen el carácter de agentes de la autoridad.

Publicado por: Picuales más bien falta de estado (escases de juzgados, secretarios judiciale auxiliares etc, y por supuesto todos cobrando menos que un fontanero con todos los respetos)

El Estado funciona mal, luego la solución para ti es... más Estado.

Y en cuanto a que cobran poco, la culpa la tiene quien les paga el sueldo, que les regula el salario por ley. Un fontanero, en cambio, vende sus servicios al precio que él estima conveniente.

_______________________________________

Y hablando del Estado, ¿nunca habéis tenido la duda de cuándo se escribe con mayúsculas y cuándo con minúsculas? Yo lo acabo de buscar en elDiccionario Panhispánico de Dudas.

estado. 1. Se escribe con inicial mayúscula cuando significa ‘conjunto de los órganos de gobierno de un paí­s soberano’: «La cooperación entre diversos órganos del Estado» (Siglo [Pan.] 10.4.97); también cuando se refiere a la unidad polí­tica que constituye un paí­s, o a su territorio: «El derecho internacional no hace diferencia en cuanto al tamaño o la ubicación geopolí­tica de los Estados» (Ortega Paz [Nic. 1988]). Forma parte de numerosas expresiones y locuciones: jefe del Estado, secretario de Estado, golpe de Estado, razón de Estado, Estado de derecho, etc.

2. Se escribe con minúscula en el resto de sus acepciones, incluida la que se refiere a la porción del territorio de un Estado cuyos habitantes se rigen, en algunos asuntos, por leyes propias (como ocurre con las demás entidades territoriales: comunidad autónoma, departamento, provincia, región, etc., que se escriben con inicial minúscula): «En el estado de Oaxaca hubo elecciones extraordinarias» (Excélsior [Méx.] 27.5.96).

Muy bien Radix, exactamente es así­... (Y me refiero a la cuestión estilí­stica).

En cuanto a lo del Estado, tengo muchas dudas sobre su utilidad... debo confesarte que no sé si estoy a favor o en contra, ahora después de leer algunas cosas, reconozco que antes de resolver la operación, tengo que operar primero con lo que hay dentro del paréntesis.

Publicado por: PicualBien Julio ¿abogas por la soga colgando del árbol más cercano y la "justicia del pueblo"?...

Si dice pueblo, no la puedo preferir. Jajajaja. No, hablando en serio, el problema, es que hoy aplicamos eso, una "justicia del pueblo", en lugar de aplicar justicia a secas. La justicia es un servicio y como tal, al no haber forma de evaluarlo, quienes lo prestan se vuelven flojos, arbitrarios, y en definitiva todo lo malos que puedan ser.

Publicado por: PicualNo has contestado a mi razonamiento tan sólo vuelves a relatar un hecho lamentable.

Publicado por: Picual(mal funcionamiento a nuestro entender pues los jueces tan sólo han aplicado las leyes vigentes, otra cosa es que estas leyes deban ser cambiadas y para eso hacen falta una corriente social suficiente que llegue al poder y lo haga, pj, la violencia de género en España)

Bueno, ¿Debo suponer que esas leyes (Que permiten que un asesino [supongo que esta también es una opinión subjetiva, digna de revisión] alevoso salga libre después de 3 años) surgieron del limbo, o de una iluminación divina del también divinamente elegido Legislador? Estimado, que nuestra vida valga tres años de cárcel y/o 300 mil dolares, no es algo que deba depender de una "corriente social". Si usted quiere depender de la masa hasta para eso bien, yo no, gracias.

Publicado por: PicualSí­ hay guardias jurados privados que van a la mí­nima complicación a la policí­a publica, por cierto procura no caerles mal o sabrás de "su" justicia.

Como ya te lo han dicho varios, si van a la "policí­a publica", es porque al más mí­nimo intento de hacer ellos algo, pasan a ser ellos los violadores de los derechos de otros. De hecho esto aplica incluso a la "policí­a publica", quienes nadando en la progreseria de hoy en dí­a, no pueden si quiera contener a los criminales, quienes alegan violación de sus derechos.
Respecto de aplicar "su" justicia, al iniciar el uso de la fuerza de manera arbitraria, arriesgarí­an que se les aplique la Justicia.

Publicado por: PicualUna cosa es que la justicia sea lenta y otra cosa que no lo sea, la gente no va por la lentitud, en este caso es más bien falta de estado (escases de juzgados, secretarios judiciale auxiliares etc, y por supuesto todos cobrando menos que un fontanero con todos los respetos).

Falso. El servicio que provee el Estado es lento, y además no es Justicia.
La gente no va, no porque sea lenta (Hoy en dí­a con las reformas al sistema procesal penal, es relativamente rápida en Chile), el problema es que los resultados son conocidos. Asesinos, traficantes, y ladrones, entraran un dí­a y saldrán al siguiente. Al final la gente ni se molesta en denunciar. Aprovechan su tiempo de manera útil, enrejando sus casas, e instalando cercos eléctricos alrededor de ellas. Convirtiendolas en especies de Cárceles o Campos de concentración. Usted sabe, el mundo al revés.
Respecto de los sueldos o las cantidades de funcionarios, no hay comentarios, los funcionarios judiciales, ganan bien (Si no es suficiente, ¿Porque no se dedican al libre ejercicio de la profesión?), y además son bastantes. Antes que pedir más habrí­a que ver que hagan su trabajo.

Publicado por: PicualSi hay un contrato y cumple cada 4 años.

Revisa cuando vence el mio, y avisame, mira que el servicio ha sido pésimo, y los voy a cancelar el servicio (No tengo muy claro cual, en vista de que pago por Salud, Previsión, y Carreteras privadas).

El estado debe permanecer siempre a pesar de ke los funcionarios a los ke tiene mas mas le sakan pero bueh si pensamos ke ese dinero se vuelca en mejoras y subsidios para los ke menos tienen me parece k es una noble causa,aunke a la hora de pagar impuesto...grrrrrrrrrrr
igual las grandes empresas hacen el trueke y zasssss zafo de los impuesto..yo te doy a cambio de...en realidad los ke siempre estan cumplindo se les exige mas..y a los escondidos..ricos ocultos..eso kedan para hacer el trato amistoso..el ke mas convien a los dos. estado-empresa..
yo lo ke no entiendo ni me cabe como es ke una nacion estado o com o kiera llamarse pueda organizarse sin una institucion ke lo rija..ya khayman me expliko bien lo del anarkismo..pero no me cabe la asuencia de éste en la vida de la gente con necidades básikas...no se..kizas esté errada .

Depende Yasmila: depende de lo que haya dentro del paréntesis...

¿Los gobernantes piensan en eso?

¡No señor! Buscan excusas para alimentar sus redes de prostitución infantil: excusas basadas en la desinformación, en el miedo y en la servidumbre. No digo con ello que pueda funcionarse sin Estado, tan sólo expreso la falacia de ese planteamiento de que la gentuza del sincretismo delictivo tenga fines tan altruistas: desengáñate.

Desde luego no sé si la solución es tanto que desaparezca el Estado, como que desaparezca esta desinformación que provoca el que se formulen falacias como ésta.

Mira, Yasmi: lo que ha mejorado nuestras condiciones de vida no ha sido el Estado, sino el desarrollo industrial de una economí­a capitalista.

Por otra parte, cuanta más presión fiscal menos ganas hay de invertir, menos se desarrolla la economí­a capitalista y ahí­ es donde perdemos todos: el globo se hincha demasiado, artificialmente y luego se pincha... El Estado gasta más en tonterí­as, los ejércitos no tienen inhibidores de frecuencia, etc.

Este mayor gasto provoca más deudas, que obviamente tienen que ser financiadas con nuevos impuestos. Y no se empobrece, sino a los ya pobres: los ricos...

a) O se integran en un régimen corporativo, donde todos los beneficios los consiguen gracias a que se van a la cama con el Gobierno...
b) O bien tienen talento y compiten limpiamente, en una partida perdida de antemano contra lás empresas de la corporación.
c) O bien tienen talento y dignidad y, ni se integran en el régimen, ni compiten en una lucha perdida de antemano, sino que directamente, se largan.

rey david, de la misma manera que se estigmatizo la conciencia socialista en la actuación publica se puede crear conciencia que la arrogancia planificadora es el camino mas seguro al caos.

pero primero hay que empezar por entender algo: la sociedad ya no tiene junta de sabios, tiene personas. Y las personas actuan con independencia, principalemente, de la junta de bueyes actuales.

no es facil, pero es lo unico que nos queda.

Julio:

Leí­ todo el cuento, fuera de tu crí­tica constructiva (sarcasmo) parece que nadie entendió el punto.

Bueno, ¿qué más se le puede pedir al estado chileno? Recuerda que quieren poner al PC a cargo de la comisión de derechos humanos....