Liberal

Muy bien, este tema del paganismo, el misticismo y el idealismo nazi-alemán siempre me ha atraí­do de una forma extraña... los bosques, los ositos, los castillos, las rubias... a pesar de todo me encanta Alemania.

El Armanismo de Guido List nos enlaza con la masonerí­a a través de la teosofí­a, que nace en el seno de la masonerí­a, y enlaza con el nacional socialismo a través de la Germanen Orden, de la que nacerá la Sociedad Thule a la que pertenecieron desde muy temprano algunos de los más conspicuos jefes nacional socialistas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Guido_List

http://en.wikipedia.org/wiki/Armanism#Armanism

http://en.wikipedia.org/wiki/Occult

http://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkisch_movement

http://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_neopaganism

http://en.wikipedia.org/wiki/Theosophy

http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_von_Sebottendorf

http://en.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Eckart

No deberí­a sorprender por ejemplo, que un régimen totalitario no tolere la masonerí­a de puertas para adentro y, luego, de puertas para afuera tenga poderosas conexiones.

Si toleran a una sociedad secreta de puertas para adentro, esa sociedad tarde o temprano rivalizará con ese poder. En cambio se necesitan apoyos exteriores para mantenerse en el poder. Y entre esos poderes están las sociedades secretas.

En cambio, en el interior, el régimen totalitario no se conformará nunca con ser la veleta de una sociedad secreta, sino que preferirá ser el aire.

Por tanto la contradicción no se da tanto en cuanto a las finalidades perversas y los medios bastardos, como en el hecho de la competencia por ser el gallo del corral...

Y es verdad que masonerí­a puede sonar a OVNI, extraterrestre, marciano o guerra de las galaxias, pero las reglas de la lógica a la hora de analizar a este grupo social, no son diferentes de las que aplicamos a otros grupos sociales e incluso a las cosas cotidianas de cada dí­a...

¿Ravencroft = raven, cuervo + croft =2chiefly British : a small farm worked by a tenant = granja del cuervo?

Tal vez este hilo viejo..puede aportar algo sobre el tema..

http://foro.liberal.cl/discussion/651/el-paganismo-razon-y-movil-del-antisemitismo-aleman-/

Publicado por: In vino VeritasPues el Santón de Gandhi..

¡Schhh! Me temo que esto es otra rosada, falsificada por la propaganda oficial...

http://www.nodulo.org/ec/2006/n051p05.htm

Si bien el artí­culo es sobre Orwell..habla de la relación de Gandhi con los judí­os también, Melej.
No logré copiar sólo esta parte....tendrás que leer todo. Lo siento.

Cuando una cabeza cuadrada se dedicaba a "facilitar" o enseñar a estudiar:
Esquema o guión para analizar un hecho histórico

- ¿Qué es/fue? (definición, caracterí­sticas)

- ¿Dónde se produjo?

- ¿Qué pasó antes; cuál era su situación cuando sucedió?

- ¿Cómo fue; quiénes lo iniciaron? (principio)

- Hecho/s relevante/s que sucedió/sucedieron. ¿quiénes intervinieron?

- Desarrollo del/de los hecho/s

- ¿Cómo terminó? (final)

- Consecuencias del/de los hecho/s

algo parecido ya lo puse en el otro hilo sobre la masonerí­a.
saludos

En todo caso, Iseo:

No trato el nazismo como un problema alemán, ni algunas barbaridades de Cromwell como un problema inglés, ni lo de Negrí­n como un problema español...

¡Hay que acabar con la leyenda negra de criminalizar a un pueblo, tan sólo porque sucumbió a la demagogia o porque sus mandatarios hicieran esto o aquello!

Porque el hecho de ser alemán o español no implica ser más o menos vulnerable a la demagogia o a los peores instintos cainitas...

Sí­, bueno y el tema ruso también está muy presente...

Seguramente, si hubiera algún ruso, puede que se "picara" un poco...

Pero aquí­ se tratan cosas españolas espeluznantes y nadie dice que es un ataque a España...

Amiga Iseo. Hay un punto que no sé si a usted se le escapa, pero que para mí­ es de la máxima importancia.

En las últimas elecciones generales españoles los socialistas estalinistas obtuvieron 1.070.261 votos. Los nacional socialistas españoles no contabilizan en mis fuentes porque no obtuvieron representación parlamentaria.

En las últimas elecciones generales alemanas los socialistas estalinistas obtuvieron 4.086.134 votos y están representados en el parlamento y los nacional socialistas, que contabilizan, aunque no tienen representación parlamentaria (por la muy acertada disposición alemana del 5 %) me aparecen con 743.903.

Estos datos prueban algo que no necesita ser probado, porque salta a la vista a cualquier observador europeo de los últimos sesenta y dos años. Me refiero al extraordinario éxito de los socialistas estalinistas para hacer pasar su mercancí­a de matute de forma que no se los reconozca como lo que son, es decir, los autores del más grande asesinato masivo de la historia humana (decenas de millones de ví­ctimas). Naturalmente esto hay que combatirlo cada vez que se ofrece oportunidad. Cada persona decente deberí­a aprovechar cada ocasión para denunciarlo y la forma más eficaz de denunciarlo es mostrar la perfecta equivalencia entre los dos grandes sistemas socialistas del siglo XX, el nacional socialista y el socialista soviético, que terminaron los dos en los mismo, campos de esclavos en los que se asesinaba a la gente por millones. Esta tarea me la he impuesto, tanto más cuanto que he sido cómplice intelectual del bolchevismo, y ello a causa de algo que no se me caen los anillos por denunciar: una mezcla de odio, miedo, envidia, estupidez e ignorancia, que es el cóctel intelectual que da lugar a todo socialismo.

Excelente hilo, Sr.Meslier. Y excelentes los detalles de la relación nazis-masones. Otro punto de conexión serí­a el PNV, pero eso es harina de otro costal.

En cuanto a este tema, el otro dí­a he visto un documental de aviación sobre la II guerra mundial. Los cielos de Alemania (y con ellos la guerra) comenzaron a perderse cuando los aliados dispusieron de cazas (Mustang) que podí­an acompañar a los bombarderos todo el camino desde Inglaterra a Alemania usando depósitos adicionales. Se aniquilaron las fábricas de armamento, refinerí­as, etc. En el documental se dice que ello fué posible debido a la inadecuada reacción de los alemanes, que por razones desconocidas no diseñaron una respuesta adecuada a esto. Entre las alternativas que tení­an, el documental citaba 1) atacar a los cazas de acompañamiento a su entrada en el contienente 2) bombardear los aeródromos en Inglaterra. Los alemanes contaban asimismo con superioridad técnica en sus diseños de aviones, aunque ignoro si era así­ en ese momento concreto.

Con superioridad técnica o sin ella, la debilidad para el combate de unos cazas atados a unos lentos bombarderos (que eran además objetivo fácil para cualquier caza) resulta evidente. ¿Por qué los alemanes no utilizaron estrategias de respuesta adecuadas como las sugeridas en el documental y que son de perogrullo? ¿Nos encontramos aquí­ ante un nuevo caso de obediencia oculta masónica por encima de la obligación con la patria? Porque supongo que nadie vendrá a decirme que los nazis, debido a su falta de talento militar no se dieron cuenta de que hubieran podido hacer esas cosas...

¿Cuál es la verdadera explicación a su falta de reacción, que a la postre decidió la guerra?

El simbolismo nazi está lleno de signos masónicos. Por ejemplo, la esvástica es contrarrotante (de derecha a izda, en contra de los modelos de culturas antiguas), lo que significa que usan una dinámica contraria a la habitual para lograr los efectos que desean (es decir, se sirven del mal). Además, la esvástica nazi es inscribible en un cuadrado apoyado en un vértice. Los cuadrados apoyados en un vértice son un signo masónico de conocimiento superior y equilibrio. De forma similar a como la ciencia de las bóvedas y los arcos simbolizaba equilibrio y sabidurí­a para los gremios de constructores de la edad media. No olvidemos que incluso hoy todaví­a el Papa se llama sumo "Pontí­fice", sumo hacedor de puentes (y sus arcos).

Otros sí­mbolos masónicos en la parafernalia nazi incluyen las alas en algunos escudos (cosa que parece tener su origen en la religión egipcia) o incluso las calaveras en insignias y demás. Supongo que hay más pistas en esto, como por ejemplo el diseño casi melodramático de sus uniformes, el uso del terror psicológico muy al estilo cheka, etc. El tema merecerí­a un estudio en si mismo. Por cierto, ¿alguien sabe quién era el "director" de la checa de Bellas Artes en Madrid durante la guerra civil? Creo que era un masón de grado 33, pero no recuerdo el nombre.

Checa de Fomento o de Bellas Artes.

http://www.generalisimofranco.com/martires/checas/imprimir/001.htm

La más importante y terrorí­fica. Estaba en los sótanos del Cí­rculo de Bellas Artes, de la calle de Alcalá, 40 hasta el 25 de octubre de 1936 y después en un palacio de la calle de Fomento, 9. Actuaba como Comité Provincial de Investigación Pública, creado por iniciativa de Manuel Muñoz Martí­nez, Director General de Seguridad el 4 de agosto de 1936 y diputado de Izquierda Republicana y masón del grado 33. Así­ pues, era una checa que se creó a partir de las instituciones del estado y la mantení­a a el gobierno frentepopulista. Estaban treinta personas del Frente Popular que formaban seis tribunales que tomaban decisiones de vida o muerte inapelables, sin procesos ni garantí­as. Contra su decisión no habí­a recursos y eso que a veces dictaban numerosas sentencias en media hora. Si el detenido era considerado culpable se escribí­a en su sentencia la palabra "libertad" seguida de un punto y se le invitaba a irse a casa, pero a la salida le esperaba un grupo de milicianos que en un automóvil lo llevaban de "paseo" y lo asesinaban. Esta checa participó en los asesinatos selectivos de la Cárcel Modelo de Madrid del dí­a 22 de agosto de 1936 e incluso el citado DGS Manuel Muñoz se negó a intervenir pese a que fue requerido para parar la matanza. El tesorero de dicha checa Virgilio Escámez Mancebo -de Izquierda Republicana de Azaña- acudí­a casi a diario al director general de Seguridad para entregarle parte de lo saqueos ya que los tribunales obtení­an su retribución de los resultados de las incautaciones, hasta el punto de que algunas detenciones se hací­an por intereses puramente económicos

Algunas cifras de las ejecuciones por tribunales civiles (estimadas) y por procesos inquisitoriales constatados, por proporcionalidad en relación ejecutados/población:

Suiza: 4.000 personas ejecutadas de un total de un millón de personas (4 por cada mil)

Polonia-Lituania: unas 10.000, en una población de 3.400.000 (casi 3 por cada mil)

Reino Unido, miles de ejecutados. Destacar además que en este paí­s protestante existió la figura de los punzadores que se dedicaban a "cazar" y ejecutar brujas de forma lucrativa.

Alemania donde más gente es ejecutada, hasta un total de 25.000 personas de unos 16 millones (1,5 personas por cada mil)

Dinamarca-Noruega 1.350 de 970.000 personas (1,4 por cada mil)

España sólo 59 brujas (de unos 125.000 procesos llevados por la inquisición)

Italia 36

Portugal tan sólo 4

En total la mayorí­a de las cazas de brujas se produjo en el norte de Europa, con más de 50.000 ejecuciones y en la gran mayorí­a de los casos por tribunales civiles. La gran mayorí­a de los ajusticiados por brujerí­a fueron mujeres.

http://es.wikipedia.org/wiki/Inquisici%C3%B3n#Inquisici.C3.B3n_y_brujer.C3.ADa

http://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_Negra_de_la_Inquisici%C3%B3n_Espa%C3%B1ola

¿Deberí­a considerarme yo involucrado en el asesinato de esas 59 "brujas"? No me cabe en la cabeza.

¿Deberí­a yo pedir que no se mencione el asesinato de las 59 "brujas"? Todo lo contrario. Pero tampoco se trata de echarle en cara al suizo contemporáneo las 4.000 que corresponden a su paí­s. Si fuera suizo tendrí­a que ir, igualmente, con la verdad por delante.

La ariosofí­a, de Lanz von Liebenfels, llega más lejos, si cabe, en la vesania y la superstición, lo tenebroso y lo criminal, que el armanismo de List. Simplemente medí­tese sobre el tí­tulo de la obra mayor del peligroso lunático: "Theozoologie oder die Kunde von den Sodoms-í„fflingen und dem Götter-Elektron" ("Theozoology or the account of the Sodomite Apelings and the Divine Electron").

http://en.wikipedia.org/wiki/Lanz_von_Liebenfels

http://en.wikipedia.org/wiki/Aryan

http://en.wikipedia.org/wiki/Lower_races

http://en.wikipedia.org/wiki/Gottmenschen

http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg

Es obvio, Meslier: yo no me siento aturdido por lo que hicieran o dejaran de hacer los Condes de Aranda, Peñaflorida o Floridablanca, por lo majaderos que fueran o dejaran de ser Felipe González o Fernando VII, ni por las malas faenas de Paquirri o Manolete, ni por los gatillazos de Emilio Butragueño.

Puede que otros vivan esas cosas de otra manera, puede que algún bético radical se tire de cabeza al juez de lí­nea, etc. pero eso no va conmigo.

Yo con lo que me pongo malo es con las comidas que mezclan salado y dulce...

y otro saludo para preguntar al Sr. Meslier
¿quién conoce o habla todaví­a de estos lunáticos "iluminados" con sus absurdas teorí­as sobre: "Theozoologie oder die Kunde von den Sodoms-í„fflingen und dem Götter-Elektron" ("Theozoology or the account of the Sodomite Apelings and the Divine Electron").?
Mire Ud., Ud. ha leí­do mucho, yo "presumo" también de haberlo hecho y a una edad cuando me hubiera tocado más jugar con muñecas. Sin embargo, en casa de mi padre y de visita algún que otro fin de semana, primero no habí­an juguetes, pero una bilbioteca .... y unos cortinones para jugar al escondite.
Eso para decir, que habí­a leí­do a Rudolf Steiner, pero no conocí­a la existencia de esos lunáticos y sus teorí­as, en el sentido de que no existí­an para mí­ hasta ahora, igual que no existí­a para mí­ una fobia llamada Paraskavedekatriaphobie hasta que me enteré de que sí­, el miedo al viernes 13.
En sentido opuesto, esos lunáticos y sus teorí­as son somo éstos otros: los
Ernest Hooton
Benjamin Colby
Theodor J. Kaufman
y compañí­a.
¿Creí­bles y con consecuencias peores.
Sin embargo, entiendo que mucha más influencia a nivel mundial, a nivel socio-económico y con consecuencias hasta ahora es Sir Francis Galton y su tema de la eugenesia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Francis_Galton
para comparar in english
http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Galton

http://es.wikipedia.org/wiki/Eugenesia
para comparar in english

http://en.wikipedia.org/wiki/Eugenics
Por cierto, interesante siempre lo de comparar una entrada en la wiki con otra. Lástima que no "domine" el alemán.
Lo digo porque dicen que los alemanes tienen afán por la perfección.

vale, Monsieur Meslier. reconozco, me he perdido porque no veo mucho la relación de lo que Ud. dice con lo que yo he dicho.
Lo dicho es que no me preocupa tanto lo que fue hace más de medio siglo y felizmente superado, sino lo que es y pasa en el presente. En ese sentido, los "muchachotes" sonrientes del presente, sean asesinos o sólo los que veneran a otro montruo, aunque éste sólo sea ideológico, tampoco pueden gustar.
He leí­do algunas de sus "perlas" y no he leí­do nada parecido en lo que decí­an mis paisanos. Evidentemente, eso no quiere decir que no lo habí­an dicho.
¿No serí­a una buena vacuna comparar los unos del pasado con lo que hacen los otros del presente ? Es decir, a lo que lleva el orgullo nazio -nalista?
O ¿ es que Ud. no encuentra las semejanzas que yo encuentro?

¿Cómo es posible?

¡Pues de la misma forma que el bestialismo futbolero! Agitadores en la prensa, gente que dice: "yo darí­a la vida por el sevillismo." Pues ese es el mismo tipo de gente que un dí­a, en pleno invierno, se lanza desnuda al estadio a que le firmen el autógrafo, mañana aplaude a la Princesa de Asturias y pasado va a ver cómo repatea mientras le cortan la cabeza... ¿Y qué es un polí­tico demagogo y peligroso? ¡Pues un hincha de fútbol venido a más!

Te recomiendo que leas primero el hilo "Jarabo, te ayudamos..."

No es tan sencillo...

Los nazis no eran paganos, lo que eran es gilipollas.

Ademas, es que ni idea oiga...

El caso de la lanza de Longinos merece una novela.
Adorfo puso a todas las universidades a estudiar las fuerzas teluricas y contrato a todo el que decia ser zahori.
El pajazo mental de la espedicion al Himalaya
El onanismo con el anillo de los nibelungos que tiene de tradicion antigua lo que yo de lagarterana.
El no dar los discursos desde la ventana principal del Bundestag y el detener los coches en unas marcas en el suelo llegando incluso a dar marcha atras para que coincida.

Seamos serios, un pagano es alguien con una cosmogonia definida y cerrada, un druida, un arevaco, etc.

Estos señores lo que eran se llama payasos, tragicos pero payasos.

Publicado por: Rey David
Y siendo así­ que Gandhi decí­a ser budista, cristiano, musulmán y judí­o, porque para él no habí­a contradicción entre tales cultos...

¡Está claro que Gandhi probablemente, también era masón!

NO y mil veces NO, los francmasones y los estupidos teosofistas de café se intentan parecer a los maestros sincréticos, que haberlos haylos. Y no merecen ser comparados ni por asomo con la farándula de los madiles.

La investigación que hoy permite Intenet sobre los antecedentes intelectuales del nacional socialismo da resultados bastante más complejos que los que se reducen a la corriente encabezada por Guido von List y Lanz von Liebenfels y que merecen atención. Por mi parte proseguiré mis lecturas y las seguiré ofreciendo a los foreros curiosos. No obstante, como se han expuesto algunas opiniones contrarias a este tipo de conocimiento, como cuestión previa apuntaré tan sólo uno de los varios aspectos de la naturaleza genocida de este socialismo (tan genocida como otros, por lo demás), que es el referido a la Conferencia de Wannsee y la Acción Reinhard. La actividad genocida de este socialismo va mucho más allá de este retazo, de la misma manera que la actividad genocida del socialismo leninista va mucho más allá de las fosas de Katyn; no obstante esta acción es paradigmática y suficiente para conocer de que iban aquellos sujetos.

Encuentro tanto más importante conocer las raí­ces históricas del nacional socialismo cuanto que las personalidades de Marx, Engels, Gramsci, Lukács, Mandel o Marcuse son muchí­simo más conocidos, se han editado profusamente en español y muchos incluso los hemos leí­do, mientras que List, Lanz von Liebenfels, Karl Haushofer, Rudolf Glauer o Rudolf John Gorsleben son perfectos desconocidos (al menos lo son para mí­ y, jurarí­a, para todas las personas que he conocido). Naturalmente no hay mejor vacuna (ni mayor peligro) que el conocimiento. En cualquier caso el conocimiento de las doctrinas de los socialistas marxistas me permite (y permite a cualquiera) entender mejor los acontecimientos en los que ese tipo de socialistas se han visto involucrados (por ejemplo, el Frente Popular español, poco menos que ininteligible sin ese conocimiento). Lo mismo ocurre, pienso, con el nacional socialismo. Cabrí­a preguntase ¿por qué Treblinka? Una vez conocidas las ideas de los antecedentes intelectuales y cómo y por qué se difundieron, la cosa empieza a entenderse mejor.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Reinhard

http://en.wikipedia.org/wiki/Belzec

http://en.wikipedia.org/wiki/Sobibor

http://en.wikipedia.org/wiki/Treblinka

http://en.wikipedia.org/wiki/Majdanek

Publicado por: Iseo
La Wiki es una buena fuente, sin duda, sin embargo, como en todo, no es dogma de fe, al menos para esta pardilla porque he comprobado que las entradas en los diferentes idiomas no coinciden en el contenido. Y por cierto, en determinados temas, como las que por ejemplo Ud. propone, la wiki alemana pune una advertencia en rojo: no asegura la objetividad, o sea, otra vez: la cuestión de la credibilidad.

La Wikipedia no tiene para mí­ más credibilidad que Ovidio con sus metamorfosis, ya sabes: que de la sangre de los testí­culos seccionados de Urano, nacieron los gigantes, etc.

La ha perdido por completo desde que borraron lo de la Goma 2 ECO, en pleno peritaje del 11-M...

Meslier:

¿Von List o Von Liszt?

Es que me suena a que fue penalista o algo así­... además de ocultista...