Hoy, también en Ciempuzuelos, 62º aniversario de la liberación de Auschwitz-Birkenau.
  • Tecnologí­a de cadena de montaje para matar. En la última fase, 20.000 muertos diarios. 84.000 supervivientes. 1.100.000 asesinados.

    La barbarie desatada.

    http://www.wired.com/news/technology/0,72502-0.html?tw=wn_index_4
  • Ya lo siento, que me llamen antisemita y nazi pero yo eso de los miles de muertos diarios jamás me lo he creido.
  • ¿Y por qué no te lo has creí­do? ¿En qué te basas?
  • En nada, simplemente me extraña que por pura cuestión de tiempo, tecnologí­a de lavépoca y disponibilidad para hacerlo, se puedan asesinar 20.000 muertos al dí­a.
  • Ya, yo también tengo mis dudas de que se puedan fabricar mil coches al dí­a en Almusafes,

    http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/FORD_MOTOR_COMPANY_/AUTOMOCION/Ford/Almussafes/bate
    /record/fabricacion/exportacion/vehiculos/desciende/motores/elpepuespval/20000122elpval_25/Tes

    La factorí­a de Ford en Almussafes batió en 1999 su cifra récord de fabricación y exportación de vehí­culos. Según los datos facilitados ayer por la multinacional, en el último ejercicio salieron de las lí­neas de la planta un total de 342.047 automóviles, de los cuales 276.345 se dedicaron al mercado exterior. Estas cifras superan a los mejores registros de la factorí­a valenciana, que databan de 1991, año en que se produjeron 341.302 coches, de los que se exportaron 251.104.

    y sin embargo es así­. Eso sin contar que es por lo menos veinte veces más rápido y fácil gasear a alguien que montar un coche, ¿no crees?

    En cuanto a organización y dimensiones, nada tiene que envidiar una instalación a la otra:


    image


    Saludos
  • Pero hay documentos que se pueden consultar. Eso no es inventado. La barbarie fue tal que cuesta creerlo.
  • A ver si pita así­.
  • Jarabo es la opción texto, quita lo de html: olví­date de que existe.
  • Impresionante. Reydavid, muy bonito tu icono.
  • Que curioso, un defensor hasta la náusea del estado de Israel como yo, sometido a este linchamiento...
  • "Para cumplir con este objetivo, se equipó el campo con 4 crematorios con cámaras de gas. Cada cámara de gas podí­a recibir hasta 2.500 prisioneros por turno. El exterminio a gran escala comenzó en la primavera de 1942 como resultado de la aceleración de la Solución Final tratada en la Conferencia de Wannsee."

    (Wikipedia).

    Veamos: matemáticamente sí­ es posible, otra cosa es técnicamente: dicho sea con todas las cautelas... Lo de agrupar a 2.500 en un turno, eso es lo difí­cil: pongamos que fueran 1.250.

    Pongamos que se hací­an dos barridas por dí­a en las cuatro cámaras. Sale a unos 12.000.

    Pues sí­, echando números, se puede asesinar a un montón de gente... 20.000 parece un tanto difí­cil: hay que hacer dos barridas diarias (lo normal) y prácticamente, agotar la capacidad de la cámara de gas... dicho sea, con toda la prudencia y cautela.

    Luego, que sea un promedio de 20.000 diarios es también un tanto difí­cil, ya que aparte de que habria que agotar prácticamente la capacidad, algún dí­a habrí­a que estarí­an flojos o vagos los soldados alemanes: mantener esa regularidad es difí­cil. (Dicho sea con toda la prudencia y cautela, sin descartar que esté equivocado y que, otra persona pueda tener datos más completos de los que dispongo).

    También es verdad que, puede haber dí­as que hicieran en vez de dos, cuatro barridas: no lo niego. Pero, de creer a la Wikipedia, los 20.000 muertos diarios son difí­ciles de producir. Dicho sea con toda mi cautela y prudencia, con toda mi disposición a examinar otros documentos que puedan desmentir a la Wikipedia, con todo mi aborrecimiento hacia los nazis y los soviéticos y con toda mi admiración al noble pueblo de Israel.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Auschwitz
  • No Coup, nadie te está linchando: yo también defiendo a Israel y creo que tu tesis no deja de tener cierta lógica, Madelón pregunta y Jarabo rebate: ¿dónde está el linchamiento?
  • Y lo de Jarabo todaví­a no lo he procesado... ¡No sé, Jarabo! Digo que cuesta mucho trabajo, digo que hay que apurar mucho la capacidad, digo que si creemos lo de la Wikipedia, hombre... ¡es posible! ¿No? Pero cuesta bastante... Digo que es posible, pero que la cosa va muy ajustada... Pero... ¿eso por ventura hace menos abyectos a los nazis? ¡Noo! Y también digo que, a lo mejor, tienes algún documento que me haga cambiar de tesis...
  • Conclusión: ¿miles de muertos diarios? ¡Con la gorra! ¿20.000? ¡Un pelí­n difí­cil! Por eso sostengo la posición que sostengo...
  • Coup, nadie te está linchando. Nadie te ha dedicado ningún calificativo. Es noble por tu parte plantear tus dudas abiertamente, con el peligro que eso supone. Y rebatirlas lo más objetivamente posible ayuda a que otros resuelvan las suyas.

    En el fondo de lo que se trata es de que haya libertad para tratar cualquier tema, y así­ lo hacemos, creo.

    Reydavid, en la última fase se aceleró todo debido al desfavorable curso de la guerra. Tampoco querí­an dejar testigos, como puedes imaginar.

    La clave está en que habí­a tres turnos, las instalaciones funcionaban 24 horas de cada 24. El ritmo llegó a ser tan infernal que los habitantes de la zona se quejaban por el espeso e incesante humo de las chimeneas.

    A eso puede llegar el ser humano cuando se abre una carrera obsesiva por el poder (como la que hay abierta actualmente por la masonerí­a) y no hay contrapesos morales (o se da libertad absoluta de conciencia como quieren los masones), éticos o religiosos. Cosa que es la diferencia fundamental con lo que tuvimos en España por esas fechas.

    Saludos
  • Ya lo siento, que me llamen antisemita y nazi pero yo eso de los miles de muertos diarios jamás me lo he creido.
    ja, es cierto, si consideramos que el Tercer Reich era un estado socialista se explica todo el quilombo que tuvieron para matar 8 millones de personas esos burocratas nazis, si en Ruanda se masacraron 1 millón a machetazos limpios en menos tiempo, ja, ja, ja.

    En fin, yo sospecho de cierto fraude estatal para favorecer a los industriales quimicos, es que desarrollar agentes quimicos para no usarlos en toda la guerra me imagino que los industriales estaban como locos pidiendo subsidios gubernamentales y el estado fascista no tenia salida.
  • Jarabo:

    En 1942 ni se preveí­a el cambio del curso de la guerra: Midway habí­a sido un gran varapalo para Japón, sí­, pero los Alemanes estaban bastante adentro de Rusia, ganando o por lo menos empatando y Rommel en África estaba dando continuas palizas a los ingleses...

    Pongamos que es cierta tu tesis:

    De creerte, dirí­amos que contrario sensu, en los primeros años el exterminio estaba bastante aletargado...

    Entonces, para recuperar la cifra y cuadrar los 20.000, habrí­a que hacer como ocho barridas al dí­a, cuando el dí­a tiene sólo 24 horas... Y todo ello de manera ininterrumpida...

    Pero si a eso le añadimos que, sólo en 1943 se podí­a tener una sensación de derrota, alcanzar esa cifra es aún más difí­cil, ya que cuatro años de letargo suponen que, las máquinas deberí­an hacer catorce barridas diarias para alcanzar esa cifra.

    (Nota: mi primer impulso ha sido llamar de todo a Coup, pero luego, mirándolo bien, veo muy lógico lo que dice). Y concluyo: a falta de documentación más completa, considero altamente probable que Coup tenga razón.
  • Aunque... Esperad un momento, porque sí­ es posible: sencillamente no todos serí­an gaseados, sino que algunos otros podrí­an ser muertos de otra manera: fusilados, torturados, etc.
  • Lo triste no es lo que ha dicho Coup, sinó que en muchos sitios lo que ha dicho es considerado "Delito de negación del Holocausto" o algo así­. Es un ataque a la libertad de expresión en toda regla.
  • Y tampoco es descartable que en algunos casos se los quemara vivos, prendiéndoles fuego...

    Conclusión: sólo con las cámaras de gas es muy improbable alcanzar esa cifra, pero utilizando además otras técnicas auxiliares es perfectamente posible...
  • ¿Tres turnos? Si es así­, serí­a posible... si no fuera porque sólo desde 1943 se percibió un cambio en la dirección de la guerra. En todo caso, el cambio geográficamente no era tampoco especialmente notable, Churchill dijo que podí­a ser el final de un principio. No creo tampoco que se percibiera como irreversible la derrota de Alemania... sinceramente.

    Mantengo mis reservas, pero ni afirmo, ni niego... ya que a favor de tu tesis, Jarabo, podrí­a ser defendible que no sólo se mató gaseando. De todas formas, tu tesis, Jarabo, no deja de tropezar con serias dificultades derivadas de la lógica...
  • Dicho esto: ¡Vivan los judí­os, mueran los nazis y comunistas! ¡Que quede claro!
  • ¡Y los islámicos! Que se me olvidaba...
  • Morton tiene otra teoria respecto a este tema del holocausto..........
  • Estimados:

    Acepto mi error al decir que he sido sometido a un "linchamiento". Ciertamente, no hay razón de peso para haber dicho eso.

    Sigo sin creer que se puedan matar a 20.000 personas en un solo dí­a. 20.000 muertos son muchos muertos y no hay tiempo para ello en un dí­a ni con los medios tecnológicos de esa época se podrí­a haber llevado a cabo. Ni siquiera hoy en dí­a pienso que pueda ocurrir. Puede que esté equivocado o no, pero esa es mi apreciación personal y subjetiva. No puedo, ni tengo porqué, ni tampoco quiero, probarla ni fundamentarla de forma alguna.

    Tampoco ni mucho menos, como bien apunta el amigo Garcés voy a retractarme de nada porque a un grupo de polí­ticos hipócritas que no dudan en calificar a Israel como "petit pays de merde" tengan mala conciencia de sus opiniones y para acallar a Pepito Grillo se invente una legislación atroz, liberticida, totalitaria y bárbara sobre la "negación del Holocausto". Son franceses, claro. Llevan la falsedad en la sangre.

    Viva Israel y el pueblo judí­o.

    Un saludo.
  • Efectos del gas Zyklon B:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B

    Muerte en 25 minutos. Si añadimos que en la primera prueba mataron a 600 de una vez, funcionando 24/24h, una vez a la hora (media para matar, media para retirar los cuerpos y volver a llenarla), eso da 14.400 personas al dí­a. Es de suponer que la prueba inicial se hizo en un solo edificio, pero habí­a al menos dos cámaras gemelas, según se deduce de la fotografí­a aérea. La cifra de 28.800 serí­a el tope teórico y 20.000 es perfectamente posible.

    Reydavid, está claro que el curso de la guerra no era previsible en 1942. La cifra de 20.000 muertes/dí­a corresponde únicamente a la última fase, probablemente poco antes de la liberación del campo.

    Por cierto, han debido ser unas muertes crudelí­simas, brutales, inimaginables, 25 minutos de agoní­a por asfixia, perdiendo el control de los esfí­nteres..., no quiero ni imaginarlo.

    Dios los tenga en su gloria.


    Efectos del Zyklon B sobre las ví­ctimas en las cámaras de gas

    El Zyklon B era colocado desde el techo dentro de las tuberí­as, una vez que las ví­ctimas quedaban encerradas. El Zyklon B reaccionaba con la humedad ambiente interna proporcionada por las personas, y estas sufrí­an en primer lugar sofocación. Posteriormente perdí­an el control de los esfí­nteres por la anoxia anóxica. Como resultado de ellos, las ví­ctimas se orinaban y defecaban sin control, mientras que las mujeres en regla menstruaban desmesuradamente. Posteriormente vení­a la inconsciencia, la muerte cerebral, el coma y la muerte, entre 20 y 25 minutos después de ingresadas las dosis de veneno. La muerte no es instantánea como se puede deducir sino debida a una sofocación creciente en las ví­ctimas. En las memorias de Miklos Nyiszli, uno de los escasos supervivientes de(l) sornderkommando(s) de Auschwitz y médico patólogo de profesión, puede leerse que en la cámara de gas, el sonderkommando encontraba los cadáveres en capas. Abajo los más débiles (ancianos, niños) luego mujeres y arriba del todo los más jóvenes y fuertes...Todo ello fruto del tiempo que duraba la agoní­a por el gas.
  • Estoy enterado de lo terribles que son esas muertes: puede que tengas razón, Jarabo. ¡Ah vale, que fue en la última fase!

    De acuerdo en que mataron lo que quisieron y pudieron, de acuerdo en que si no mataron más, fue por causas ajenas a su voluntad.

    De acuerdo en que lo que hicieron fue monstruoso, devastadoramente cruel y bastardamente bastardo. En cuanto a los números, no es mi pretensión rebatirlos ni dejarlos de rebatir, sólo digo que con lo que he leí­do de la Wikipedia no me cuadran las cifras. Y en cuanto a las tuyas, son teóricamente posibles, por tanto 20.000 diarios no es imposible.

    Pero de ahí­ a suponer que funcionaban las máquinas y los hombres las 24 horas del dí­a, con esa precisión y regularidad milimétricas... ¡Es posible, pero lo veo un tanto difí­cil! Si dices que para dar esas cifras, hay que tener ese ritmo tan perfecto... En fin: que poderse, lo que se dice poderse, se puede.

    Finalmente, llega un punto de maldad en el cual mi repudio es infinito: si es 1.000.000, como si son 500.000 ví­ctimas, si son 500.000, como si son 2.000.000. Quiero decir que a los nazis no voy a aborrecerlos menos porque el nº de ví­ctimas sea algo menor, ni mi indignación puede crecer más, porque haya sido mayor.

    En cualquier caso hubo holocausto y fue repudiable, los condenados a muerte en los procesos de Nuremberg por esos crí­menes, bien condenados están: a eso se reduce todo. Sólo querí­a mostrar que la tesis de Coup es defendible, por tener (al menos en apariencia) una sólida base lógica. Pero como digo eso, digo también que es posible que tengas razón, Jarabo.
  • Siendo alemanes, sí­ que podí­an tener la precisión y regularidad milimétrica a la que aludes, Reydavid.
  • bueno, mataron mucha gente....................es realmente necesario ponerse a discutir si fueron 10.000 o 20.000 por dia, o 650 por hora?
  • Sabia conclusión...
  • Muy a punto, Madelon. Esa es la clave, eran alemanes, prodigio de precisión y exactitud, para bien y para mal.

    khyron, hay gente que duda, por eso creo que era importante demostrar que no es imposible. Para disipar dudas.

    1.100.000 muertos desde mayo de 1940 hasta enero de 1945. Son 56 meses. 1680 dí­as. 654 muertes de promedio al dí­a. Vistas las cifras anteriores, francamente muy posible.

    Saludos
  • "Todos los dí­as aparece un nuevo sobreviviente del Holocausto, entonces yo me pregunto: ¿a quién mató Hitler?"

    Norman Finkelstein (escritor judí­o)

    P.D.: ¡qué boludo el que dice viva los moishes y abajo el comunismo!; hasta el mismo Churchill señalaba después de la Revolución Bolchevique que habí­a sido hecha por una pandilla judí­a... Este salame tendrí­a que venir acá a ver la cantidad de moishes que hay en los partidos marxistas y pandillas anarquistas sin contar los que enfrosaron las filas de las bandas subversivas en los '70.

    Simón Radowitzky, primer terrorista de la historia argentina:
  • qué antisemitas son estos liberales.

    coup, me alegro de la recuperación de tu nick. el otro, en serio, suena a balneario pirenaico o alpino.

    saludos
  • Sacrificar a un ser humano es mucho más fácil que hacerlo con un cerdo o cualquier res (no importa cómo y eso es siempre una ventaja), la técnica que se utilice es lo de menos, todos los dí­as se sacrifican a miles de animales, basta una buena organización y poner en fila india a todos.

    Lo difí­cil es reunir un ganado que además de no ser dócil se permite el lujo de discrepar con el matarife.
  • "Todos los dí­as aparece un nuevo sobreviviente del Holocausto, entonces yo me pregunto: ¿a quién mató Hitler?"

    Provoca náuseas, asco y empacho.

    No tengo más remedio que llamar cobarde hijo de puta a quien suscribe eso.
  • Norman Finkelstein es hijo de judí­os ortodoxos; el sionismo no representa a toda esta gente:

    http://www.nkusa.org/
    http://www.jewsagainstzionism.com/

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