Liberal

sera por eso ke son paises del primer mundo?
si ser primer mundo significa despojarse de todo afecto sere sudaka toda mi vida y con muchio orgullio.

La brutalidad es una cosa inaceptable, se practique con un animal o con una estatua, Yasmila. Pero, para bien o para mal, los animales no tienen más derechos que el de ser enjaulados, alimentados, engordados y sacrificados para posteriormente ser convenientemente deglutidos por los seres humanos o para que nos diviertan en el circo. Ni un toro ha nacido para ser lidiado, ni una langosta para ser cocida viva en agua hirviendo, etc...

Eso ha sido así­ desde que existen depredadores. Y el hombre es un grandí­simo depredador.

Es evidente que eso no justifica el maltrato gratuí­to a ningún animal, persona o monumento histórico, si viene al caso.

Yasmila, ¿eres vegetariana?. En caso de que no lo seas deberé decirte que ni los canarios han nacido para ser enjaulados ni los pollos (los pekenios y lindos pollitos, suaves y melosos) están en este mundo para que tú te los comas en salsa.

Si no me crees pregunta a mamá pollita y dile que kieres arrancar a uno de sus pequenios polluelos (que hacen pí­o, pí­o y te miran con ojos inocentes) de su nido porque tu estómago reclama algo sólido.

Si mámá pollita pesara 500 kg y tuviera garras, colmillos y supiera hablar (amén de algún que otro abogado audaz, que esa es otra) a buen seguro que te pondrí­a en tu sitio y te dirí­a que es mejor que te comas a tu padre luego de arrancarte un brazo, comérselo ella también y hacerte pargar una indemnización por intento de pollicidio.

Non siamo piccoli.

Yasmina, confundes moral y etica, es facil caer en eso...

Procurare explicarme...

Lo moralmente reprobable no es necesariemente delito, tu puedes decir que el holocausto nazi no existio, seras una indesable y una mentirosa, pero no cometes un delito.


Con los animales pasa lo mismo, el que maltrata a uno por puro placer es un degenerado, pero no es un delincuente, si lo fuera cuando te pones una vacuna serias tu la que habria que llevar al juez.

Te digo una vacuna, pero podria ser echar insecticida o incluso curarte una herida....

Si le damos derechos a los animales te conviertes en una genocida, peor que Stalin.

No podemos poner una vara de medir para decir "este animal si", porque la investigacion con monos hace que que las personas salven la vida, personas como tu y como yo.

Existen en Asia unos monjes (benditos locos, los adoro) que no solo son vegetarianos, sino que no luchan contra la enfermedad, dejan que le piquen los mosquitos, barren delante de ellos para no pisar a nada y llevan velo para no aspirar a ningun insecto volante.

Pero no todo el mundo elije eso, aunque quieras hacerlo, no siempre es posible (eres pobre y solo te ofrecen carne, por ejemplo)

Yasmi, defender lo que defiendo no esta en contradiccion con querer a los animales con toda mi alma.

Me gustan los toros porque AMO a ese animal, soy de los idiotas que cuando estan deprimidos se abrazan a los arboles, hago meditacion tracendetal en las cuevas y yoga en las montañas.

Hay dos formas de ser ecologista, una es la de mentira, la de esos niñatos que liberan visones de la granja y hacen un estropicio en el ecosistema, y otra es sentir el latido de la tierra.

El mayor ecologista del mundo no esta en Greenpeace, se llama Miguel Delibes padre y ademas de literato es cazador.

El liberalismo es la ideologia mas coherente con el ecologismo, aqui se extinguen los linces ibericos a pesar de tener casi 10 biologos por cada lince que queda.

Hay escasez de conejos y se tienen que mover mucho para comer, el resultado es atropello en la carretera habitual...

Si se mandase a tomar viento la denominacion de parque natural y pasase a manos privadas, se podria cazar conejos alli.

Los cazadores españoles son los que hacen vacunas para la mixomatosis y la inyectan en pulgas, mas de 1.500.000 federados.

Esa gente pagaria caro cazar conejos en un entorno tan maravilloso, el dueño del coto para ganar mucha platita procuraria tener siempre conejos y repoblaria asesorado por guardas forestales.

El lince tendria comida y se volveria un animal sedentario, se acabarian los atropellos y yo me quitaria esta espinita.

Ese asunto es como algo personal, la solucion es muy muy simple.

Pero ve y dile a la ministra que se va a privatizar o se va a cazar en el Coto de Doñana (por cierto, antes era coto y no habia problemas), veras que te dice.

Un saludo guapa.

"sera por eso ke son paises del primer mundo?"
pues asi es, aqui en el tercero a nadie le importa los animales, mira los caaballos enfermos, mugrientos y mal alimentados que los cirujas obligan recorrer las calles de las ciudades sin que nadie haga nada a pensar de ser ilegal y altamente peligroso. Ni hablemos de los perros, aqui cualquier infeliz se compra gran danes para tenerlo en el departamento monoambiente solo porque esta de moda y no gasta un peso en cuidado.

Lo que si hay que tener cuidado es con estos fanaticos, a mi me pareceria correcto que cobraran impuestos o patentes a los que quieran mascotas para financiar la limpieza de los regalitos que dejan por ahi y asi como obligarlos a cumplir con vacunas y atención sanitaria, porque obviamente es una cuestión de seguridad publica, ahora quién sabe a donde lleguen los locos ¿no querran un "seguro social" para sus mascotas o un subsidio para que los cachorros tengan su entrenador social y aprendan trucos?

Yasmi, la clave del asunto es tratar al animal del que te vas a servir con respeto.

Eres musulmana, conoces la fiesta del cordero...

...Dime que no se es respetuoso con el ritual, que el animal es vejado o mancillado...

Ese es el asunto, tratar al planeta con dignidad...

Creo que en los paí­ses del primer mundo lo que pasa es que los animales golpeados, mal alimentados o torturados salen en la prensa. Aquí­ estamos muy ocupados aun con millones de personas que pasan por lo mismo. Creo que ser del tercer mundo es tan doloroso que perdemos la perspectiva. Como ver los derechos de un perro si hay niños mugrientos y hambrientos tocándote la ventanilla por unos centavos.
Una vez en la selva me llevo un caballo que tenia tantas garrapatas dentro de las orejas que era casi improbable ver la piel del pabellón del oí­do. Pero tampoco era un ser ajeno a la ausencia de atención o de maltrato en general por la rudeza del lugar y las carencias. Es un mundo sufriente este en general.

Se habla de una muerte "digna" pero un pollo de granja no tiene ni una vida, ni una muerte digna. Me parece aun más cruel que salir a cazar pollos si esto fuera posible. O matar un toro en una lidia. Para consolar nuestra conciencia hacemos la abstracción que la carne del supermercado es menos sufriente que la del bosque. Nada más falso.
La cuestión seria aceptar el nivel de crueldad y la "humanidad" pero no estar en engaños mentales. Creo que en esto se come o no carne, se mata o se deja de matar.

No creo que sea necesario actualmente estar en la cadena alimenticia, tenemos el desarrollo y el conocimiento suficiente para dejarla, y que las aves o los mamí­feros sean similares en capacidad de sufrimiento a las bacterias. No es una comparación valida. Existen de otro lado una serie de productos que pueden reemplazar la carne e incluso seria una solución al hambre en el mundo pues en lugar de dar de comer a pollos y vacas para beneficio de unos pocos los cereales alimentarí­an al mundo.

Sin embargo falta muchí­simo para llegar al nivel de los monjes jainistas, a quienes creo hace referencia Khayman, ellos no solo se preocupan por no causar mas sufrimiento y no comen carne sino también por asuntos como no ocupar grandes espacios, la no violencia absoluta y la actitud de renuncia a la ambición. Es muy complejo para los occidentales poder comprender y acercarnos a este tipo de evolución o desarrollo, sumergidos como estamos en buscar el desarrollo a traves de lo opuesto.

El mundo es un lio, yasmi...

....Y cuanto mas lo comprendas, mas lioso es, por eso mismo es maravilloso.

Si naciese toro preferiria mil veces nacer bravo.

y si son extreñidos o contispados o como se diga ke hacen?
ay
pssss

Que procuren no prohibir el jamon o lo langostinos que mi familia se atrinchera en bloque...

Bueno yo no digo que la gente necesariamente se vuelva vegetariana pero dejémonos de creer que existen muertes "dignas" por ser un pollo de granja y es mas dulce que les corten el cuello en una maquina y los inflen de hormonas que las aves muertas de una pedrada en el campo.
¿Quién puede saber lo que es más grato para un pollo? O que es digno o no en ese extremo. Obvio seria que no se los coman.

No soy vegetariano porque seria muy difí­cil prepararme mi propia comida o estar estorbando al resto con mis exquisiteces. Pero quizás seria lo mas justo si es que me voy a preocupar realmente del maltrato animal. Me preocupa verlos morir pero hay cosas peores en mi realidad.

No creo tampoco que una persona deba matar a palos a su perro libremente, lo más probable es que este desquiciada y no se conforme con matar al perro. Sobre los toros, si pudiéramos serlos creo que la mayorí­a preferí­a morir peleando y con alguna posibilidad de cogerse al torero.

Cuando yo iba a la escuela, la vida se clasificaba en reino animal y reino vegetal. Estos, junto al reino mineral, componí­an la naturaleza.
Resulta que ahora mis hijos aprenden que hay un reino animalia, un reino plantae, un reino monera, un reino fungi y un reino protista. Entiendo que todaví­a están discutiendo si crean un reino para las esponjas y similares. Los minerales no entran en la clasificación pues no son formas de vida.

De acuerdo con esa clasificación, ser vegetariano sigue siendo una forma de depredación, pues "matas" a los vegetales, sea porque los cocinas o porque los desmenuzas con tus "herramientas", diplomáticamente llamadas "dientes".
La diferencia entre los animales y las plantas entonces (siendo ambos seres vivos) es que los animales pueden de alguna forma demostrar su sufrimiento. Esto implica que "matar" vegetales es éticamente mas reprensible, pues son aún más indefensas las plantas que los animales.
¿Qué hacemos entonces para alimentarnos?

alguien vio "el cazador cazado".... los animales tambien nos dan de lo lindo, es una guerra ;D

sarmiento es el de la foto de desertor o es el?
pss contestame loko..

espero ke uds no tengan animalitos..poeshitos lo ke les espera
ay dios..

Defender los derechos de los animales no te hacen vegetariano; aunque creo que el ser humano al ir aumentando en su espiritualidad renunciará a matar animales para alimentarse de sus cadáveres, falta mucho para esos tiempos pero llegarán si aún estamos en esta pelota supendida en el espacio.

o las aguilas cuises, no verí­amos a ese inmenso animal sobrevolando los cielos de los andes.

insisto. Terminen con la manoceo mental .D

Creo que Haider y Morton me acompañaran en esta: los argentinos vegetarianos son infames traidores a la patria, comerse una ensaladita mientras los amigote le entran a un asadito dominguero es un crimen imperdonable!!!

uchusanango creo que has dado en el clavo

Cómo puede ser que salga en España una ley que protega a los animales del maltrato y sufrimiento y que a su vez excluya la mal llamada fiesta nacional de los toros, aquí­ o todos moros o todos cristianos, almenos podrí­an sentar las bases para la reconversión del séctor; aunque sea a largo plazo, y también eliminar la ingente cantidad de celebraciones callejeras que tienen como objetivo torturar a un toro o vaquilla.

Si esa fiesta es cultura, quiero perder esa cultura.

AVER AKI TENGO MI GRUPO MSN...VEAMOS SI PUEDEN VER LO KE MASHIO LES DIJE ANTE...
http://groups.msn.com/Elmundoestaloko/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=227

"sarmiento es el de la foto de desertor o es el?"

Que camello ignorante. Obvio que es el gran Domingo Faustino Sarmiento, precursor de la civilización occidental y feroz opositor a la barbarie de, entre otros, los gauchos, los indios, los negros y los mugrientos moros como vos Yasmilo.

"io me yamo yasmila con a...sabes? el ke me puso eso fue lord..pero el es muy desubicado pobrecito,tu estsas con ese genocida de nuestra hsitoria argentina..y eres como él..boludo"

Tres cosas: primero, desde que entré al ya cerrado liberalismo.org el único participante del foro que no aporto absolutamente nada, y que además (sobre todo en el último tiempo) se puso a tirar acusaciones prejuiciosas sobre el liberalismo y los que lo apoyan fuiste vos. Así­ que supongo que, sumándole el hecho de que abriste tantos hilos boludos con ContralosFalos, vos hiciste méritos para ganarte tus apodos.

Dos, no creo que el Lord sea desubicado, me parece que vos lo sos al meterte en un foro liberal, estando en contacto con tanto material y no saber todaví­a bien lo que es el liberalismo. Yo entré al foro mucho después que vos y aprendí­ lo que era el liberalismo, por eso no me pongo a decir huevadas como vos, que decí­s que EEUU es liberal.

Tres, si con "genocida de nuestra hsitoria argentina" te referis al Lord, me extraña viniendo de alguien que quiere mandar a los gays a vivir en una isla aislada. Ahora, si con eso te referí­s al gran Sarmiento, te recuerdo que gracias a él, varios pudieron tener acceso a la educación en una época en que el 71% de las personas era analfabeta, asi que a callar, mora deagradecida. Cierro con una frase de este gran hombre, dedicada a los árabes:

"..son una canalla que los franceses corrieron a bayonetazos hasta el Sahara."

lib_slo:

"Pienso que el convivir con un animal no significa que seas el dueno de el, mas bien su cuidador y en todo caso estas a cargo de el ya que asi lo decidiste libremente, y el que seas su cuidador no te da el derecho a que lo maltrates."

No, no se trata de una persona, se trata de un animal, el cual no tiene derechos a diferencia de la persona. Por cierto, ¿con "animales domésticos" te referí­s a cualquier animal que domestique? En ese caso, ¿qué diferencia hay entre que mate a un toro salvaje a un toro domesticado? Yo ya lo dije, a todos les podrá parecer repugnante que se maltrate a un animal, pero eso no lo convierte en ley ni le da derechos al animal.

"El concepto de propiedad privada no se puede practicar en los animales como en los objetos sin vida, en ese caso el deberia ser como un robot que reacciona como tu los deseas, pero esto no sucede."

El concepto de propiedad privada no puede practicarse solo en personas(claro, cuando no se trata de mi propio cuerpo). Por cierto, las cosas que tengo muchas veces no funcionan como deseo: yo compré una computadora rápida y por momentos es lenta y tiene errores, hoy tuve que mandar a arreglar la canilla porque no funcionaba bien. En ambos casos las cosas no reaccionaron como querí­a, ¿acaso no puede aplicarse el concepto de propiedad privada en esos dos casos?

"Un ser viviente que tiene un sistema nervioso desarrollado como son los mamiferos pueden sentir el dolor como nosotros, y producir dolor no es algo agradable."

Aún así­ no son personas. Sienten dolor pero no pueden razonar, simplemente actúan por instinto.