Liberal

Dos acotaciones ..

a ) Lo expuesto por mi no me pertenece. Esta dicho por un " more " ( educador, profesor ) de mucho prestigio en Uruguay Yehuda Ribco.
b) Que Satanas este satanizado , no significa la no existencia de espí­ritus malignos, demonios..etc.etc.
Sólo que el buen Satan NO es uno de ellos.

Gracias por tu intervención Rabino Jarabo

Al parecer Dios y Satan son amigos, se reunen , conversan , toman un cafecito juntos. Ver JOB I ; 6-12 ....

En la etimologí­a hebrea antigua , Satan significa El Acusador.
Trabaja estrechamente con Dios. El el juicio que se le hace al individuo...Satan actúa como un Fiscal, recordando nuestros malo actos. No puede mentir. Sólo se rige por los hechos.

Saludos

Los satanistas son cristianos, a la contra pero cristianos.

Por otra parte, si, Satan tiene una mision beneficiosa, el hacer que podamos elegir aun lo peor. En este sentido podriamos decir que es el que manda mas alma para arriba. ¿Acaso no es mejor un arrepentido que un millon de justos que lo traian de serie?

Creo que el maniqueismo de satan es algo propaimente enlazado con la tradicion judeocristiana (serpiente mala, paloma buena, hongos malos, vino bueno, etc)

¿Acaso podemos entender la capacidad creadora del hinduismo si no atendemos al bulldozer Krishna?


En el cristianismo no se ha satanizado un demonio, se ha endemoniado a Satan que no es lo mismo. Que su fisico sea el del dios Pan no es ni mucho menos casualidad y entra dentro de una estrategia de zapa contra el paganismo mas arraigado.

Publicado por: Khayman psiquenautaLos satanistas son cristianos, a la contra pero cristianos.

< Resp. Cierto....pero el tema no se trata de satanistas. >

Por otra parte, si, Satán tiene una misión beneficiosa, el hacer que podamos elegir aun lo peor. En este sentido podrí­amos decir que es el que manda mas alma para arriba. ¿Acaso no es mejor un arrepentido que un millón de justos que lo traí­an de serie?

< Resp. Esto es por el libre albedrí­o. No tendrí­a ninguna gracia, si fuéramos ovejitas.>



En el cristianismo no se ha satanizado un demonio, se ha endemoniado a Satán que no es lo mismo.

< Resp. Usé el termino " satanizar " para hacer un pequeño juego de palabras..Satán satanizado , me pareció que se oye bien. Por otro lado, lo dicho por ti..es estrictamente cierto. Han demonizado al pobre Satán. Injustamente además. >

Saludos Caimán

Muy buena Aspergón ...pero repito . Sarán NO es el diablo. Es un Angel del Señor.

Aprovecho para aclarar...No soy lo que se llama " satanista ". No rindo culto a los demonios. No deseo " convertir " ni hacer tambalear la Fe de nadie.
Sólo deseo una pequeña gimnasia mental.

Nada mas.

Publicado por: In vino Veritas

Publicado por: Benigno

¿Como es que no tiene libre albedrí­o?, si de hecho esta donde esta por haber elegido mal. O no es así­?


Saludos y muy interesante el tema

El versí­culo 6 es claro al respecto :

" 6 Y un dí­a vinieron los hijos de Dios a presentarse delante de Yahvé , entre los cuales vino también Satán. "

Esto dice que Satán es hijo de Dios. Si no lo fuera , no tenia nada que hacer en la reunión. Es un Ángel. Los Ángeles son considerados inferiores a nosotros, justamente por esto..por carecer de libre albedrí­o.
Para tratar este tema..debéis por un momento olvidar que sois o tenéis orí­genes cristianas , poner la mente en blanco y estar dispuestos a tratar temas que no son de la ortodoxia cristiana.
Gracias por tratar el tema de interesante, amigo Benigno.

Salute

A ver amigo in Vino Veritas

Estoy perfectamente de acuerdo en que Satan es un Angel caido.
Según tengo entendido, los Angeles son superiores a nosotros en el sentido que tienen ciencia infusa y por el hecho que conocen personalmente a Dios, es decir no creen, saben que Dios existe porque lo ven.

Ahi, en ese momento, Satan se revela, junto con otros, los cuales son arrojados al infierno, creo humildemente, y digo creo porque no se, que en ese revelarse, el (luzbel, vuelto lucifer), elige.

Vuelvo, soy ignorante en esta materia.

Un abrazo amigazo.

Aqui consegui, lo que estaba buscando, yo sabia que lo habia leido en algun lado:
Cito:

"Creemos que el diablo se hizo malo no por naturaleza, sino por albedrí­o." (IV Concilio de Letrán, 1215, Denzinger 427).


Encontre este backup a la idea de que el demonio actuo por libre albedrio, notese, que muchas de estas citas biblicas son del antiguo testamente, con lo cual son comunes a la Tora que usa el Rabino, por eso no entiendo por que insiste en decir que no actuo por libre albedrí­o.

La Biblia nos indica el estado privilegiado que tení­a Lucifer y la razón de su caida:

Por haberse estirado en su altura levantando su copa hasta las nubes, y haberse engreí­do su corazón por su grandeza (Eze 31)

Tu esplendor ha caí­do en el Seol...¿Cómo has caí­do desde el cielo, brillante estrella, hijo de la Aurora?...Te decí­as en tu corazón: el cielo escalaré, encima de las estrellas de Dios levantaré mi trono...Subiré a las alturas de las nubes, seré igual al Altí­simo (Isa 14)

Tú eras el dechado de la perfección, lleno de sabidurí­a y de espléndida belleza. En el Edén, jardí­n de Dios, viví­as. Innumerables piedras preciosas adornaban tu manto: rubí­, topacio, diamante, crisólito, piedra de ónice, jaspe, zafiro, carbunclo y esmeralda; de oro era el borde de tu manto, de oro las incrustaduras, todo a punto desde el dí­a en que fuiste creado. Como un querubí­n protector yo te habí­a puesto en el monte santo de Dios. Eras perfecto en tus caminos desde el dí­a en que fuiste creado, hasta que apareció en ti la iniquidad. Con el progreso de tu tráfico te llenaste de violencia y pecados; y yo te he arrojado del monte de Dios y te he exterminado, oh querubí­n protector, de entre las brasas ardientes. Tu corazón se habí­a engreí­do por tu belleza. Tu sabidurí­a estaba corrompida por tu esplendor. Y Yo te he derribado en tierra y te he presentado como espectáculo a los reyes (Eze 28)


EL PECADO DE LUCIFER

...no sea que llevado del orgullo venga a caer en la misma condenación en que cayó el diablo (I Tim 3)

El que obra la justicia es justo; quien peca es del Diablo, porque el Diablo es pecador desde el principio (I Juan 3)

Dios no perdonó a los ángeles pecadores, sino que, precipitados en el infierno, los entregó a las prisiones tenebrosas en espera del juicio (II Ped 2)

Dios creó al hombre para la incorrupción y le hizo a imagen de Su propio ser. Mas por la envidia del diablo entró la muerte al mundo y la experimentan los que le pertenecen (Sabi 2)

El Señor ha reservado en eterna prisión, en el fondo de las tinieblas, para el juicio del gran dí­a, a los ángeles que no conservaron su dignidad sino que perdieron su propia mansión (Judas)

Por haberse estirado en su altura levantando su copa hasta las nubes, y haberse engreí­do su corazón por su grandeza, Yo le he entregado en manos del prí­ncipe de las naciones para que proceda con él conforme a su maldad; le he desechado (Eze 31)

Tu esplendor ha caí­do al Seol...¿Cómo has caí­do desde el cielo, brillante estrella, hijo de la Aurora?...Te decí­as en tu corazón: el cielo escalaré, encima de las estrellas de Dios levantaré mi trono; en el monte de la asamblea me sentaré, en lo último del Norte. Subiré a las alturas de las nubes, seré igual al Altí­simo (Isa 14)

Eras perfecto en tus caminos desde el dí­a en que fuiste creado, hasta que apareció en ti la iniquidad. Con el progreso de tu tráfico te llenaste de violencia y pecados; y yo te he arrojado del monte de Dios y te he exterminado, oh querubí­n protector, de entre las brasas ardientes. Tu corazón se habí­a engreí­do por tu belleza. Tu sabidurí­a estaba corrompida por tu esplendor (Eze 28)

http://www.corazones.org/biblia_y_liturgia/biblia/lucifer_biblia.htm

Nada tiene valor real para los que se aferran a la "fe" ni el bien, ni el mal…tampoco la libertad y el pensamiento.

Publicado por: UchusanangoNada tiene valor real para los que se aferran a la "fe" ni el bien, ni el mal…tampoco la libertad y el pensamiento.

Ja ja Ja.

Como se nota que no tienes idea de lo que es la Fe, igualmente, te deseo suerte (ya que en eso es en lo unico que crees)

Saludos

Publicado por: In vino VeritasMi teorí­a :

-Indudable que Satán llega al Nuevo Testamento y al Corán por medio de la Torah.
-Indudable que en la Torah y en la literatura diversa , derivada de ella en el judaí­smo, Satan es Acusador, Fiscal de la Corte Celestial. Trabaja estrechamente con Dios, bajo sus ordenes.
-Indudable que Satan en el Nuevo testamento , en el Corán..y toda la literatura diversa , derribada de ellas Satan es el Maligno , jefe de todos los demonios. Satán es Lucifer, es La Serpiente, es Iblis, El Adversario..etc.etc.

¿ Qué ha sucedido ?

La Torah esta escrito en HEBREO arcaico. Para que llegue a nosotros en castellano pasó por el siguiente camino tortuoso.
De hebreo antiguo fue traducido por hombres de habla ARAMEO a legua GRIEGA , versión clásica. En este entonces el griego era la lengua de la gente culta del Imperio Romano.
De griego clásico ha sido traducida por hombres de habla arameo y griego a LATIN clásico.
De latí­n clásico...gente que ya no hablaba ni hebreo, ni griego..a Latí­n VULGO.
Y finalmente de latina Vulgo, por gente que ya no hablaba ni hebreo, ni arameo, ni griego ..a castellano.
En este largo camino..la parecer se cometió un error de traducción , o varios.
O casualmente o adrede.
El bueno y sufrido Satan se transformo de Acusador a Engañador.
De Fiscal a jefe de las huestes demoniacas.
Por esto digo : Satan..el personaje mas injustamente satanizado en la Historia.

Saludos

Mi estimado amigo, difiero, me parece que va mas alla de una cuestion de traducción, no te olvides que los textos biblicos, son inspirados por el Espiritu Santo con lo cual ese tipo de errores serian imposibles.
No pongo en duda que Satan, "opera" amparado bajo la voluntad Divina, es decir que Dios lo deja, pero de ahi a sostener que es una especie de ayudante, me parece hay un largo trecho.

Creo, en definitiva, que tanto tu como yo, podremos enterarnos de como es, espero que dentro de mucho tiempo, el dia en que todo termine.

Un abrazo.

Publicado por: In vino VeritasSi los textos bí­blicos son inspirados por El Espí­ritu Santo , pero son escritos por los HOMBRES. Esto explica las aparentes contradicciones encontradas , especialmente en el Antiguo Testamento. También es menester ver el diferente estilo de narración.
Esta claro, que han sido escritos por diferentes personas y en tiempos diferentes.


Un saludos muy afectuoso

En esto tienes razon, mi estimado amigo.

Saludos

< Yo no creo en las brujas, pero de haber..las hay.> Ja ja ..algo similar me pasa con las posesiones. Pero de seguro, que el 99% de los supuestos ... son de origen sicológico, y de alteraciones mentales temporales.

Saludines

Satán se hace más visible que Dios, tangible, accesible, puede perturbar, trastocar toda tu vida, brindarte algunos logros mundanos, algo así­ como una especie de pesado testigo de Jehova que llama a la puerta a horas intepestivas, sinembargo no tiene nada que hacer con aquellos que aborrecen y están cansados del mundo porque estos; aunque sin ver ni tocar, sólo pueden tener la esperanza en Dios, y ahí­ Satán se queda en babosa o cucharacha, alguien insignificante.

Creo que es aqui donde el buen satán cayó en desgracia con la gente :

" cuando el rey David decide hacer un censo de las Doce Tribus facciosas. ¿Qué significarí­a tomar un censo? Institucionalizar un poder para poder fijar, por ejemplo, un sistema impositivo. Censar a la población, en la época bí­blica, significaba imponer un control.


-¡Qué casualidad! ¡Igual que hoy!


-Sí­, seguro. Pero en ese entonces, no te olvides, las tribus eran totalmente autónomas y guerreras. Recién empezaban a salir de su pasado nómada. Entonces David les toma un censo. Y lo que leemos en el segundo libro de Samuel es fascinante. Leemos que Satanás incitó a David a tomar el censo. Esto es bárbaro para cualquier persona que no quiera pagar impuestos, porque significa que el sistema impositivo es obra del Diablo…

Entonces el censo de David provocó la furia de las tribus. Pero Satanás incitó a David a hacerlo porque era necesario que la furia se manifestara para luego poder amalgamar al pueblo en una sola nación, ya no una colección de tribus."


Satán invento los Censos , ende el sistema impositivo , a pagar impuestos.
Esto no se le predono, yo tampoco..ja ja .

¿Quién es la pareja de Satán?.

Publicado por: IptucciSatán se hace más visible que Dios, tangible, accesible, puede perturbar, trastocar toda tu vida, brindarte algunos logros mundanos, algo así­ como una especie de pesado testigo de Jehova que llama a la puerta a horas intepestivas, sinembargo no tiene nada que hacer con aquellos que aborrecen y están cansados del mundo porque estos; aunque sin ver ni tocar, sólo pueden tener la esperanza en Dios, y ahí­ Satán se queda en babosa o cucharacha, alguien insignificante.

Cuanta verdad hay en lo que escribes!.
La salida ante cualquier problema es la buena oración

Publicado por: Benigno

Publicado por: UchusanangoNada tiene valor real para los que se aferran a la "fe" ni el bien, ni el mal…tampoco la libertad y el pensamiento.

Ja ja Ja.

Como se nota que no tienes idea de lo que es la Fe, igualmente, te deseo suerte (ya que en eso es en lo unico que crees)

Saludos

No creo en la suerte Benigno. La surte supondrí­a que los sucesos son fruto del albur y no que tienen una causa, consecuencia. El tema del demonio me parece muy interesante pero desde el punto de vista antropológico. La "creación" que tenemos de un dios padre y protector versus una raí­z del mal profunda pone en evidencia una serie de procesos mentales de miedos, soluciones a problemas existenciales y explicaciones a lo que no comprendemos.
No contradigo el tema demoní­aco en un afán de minimizar vuestras creencias simplemente me interesa analizar esto un poco. Me parece muy didáctica la explicación que hace In Vino Veritas, sobre la cultura demoní­aca en la civilización romana y su evolución hasta la nuestra. No somos la única cultura plagada de demonios, casi todas lo están. La existencia o no del demonio no se si seria el tema mas interesante o la imposición de este por parte de las religiones. Quizás el demonio sea necesario para mantener el terror al pecado y no hundirse en la maldad pura. Creo que el demonio al igual que dios es un instrumento polí­tico. SE necesita un cucu para que los niños coman.

Sobre el dogma y la fe si me reafirmo que son enemigos del pensamiento y la libertad. No se puede plantear algún tipo de ser reflexivo si a este se le impide pensar o dudar. La crí­tica y la duda son los motores de la creación y la fuente de aprendizaje. Si ponemos un dios sagrado en una lucha continua de la perversión demoní­aca, con la trampa de que no podemos dudar de este dios o su existencia pues estaremos siendo consumidos por la raí­z del mal, entonces nos estamos hundiendo en la uniteralidad del pensamiento. En una mecánica sin sentido pues tampoco podemos dudar de la realidad, de la percepción y de nuestra propia incapacidad para evaluar esta. Pues somos la imagen de dios y la realidad fue hecha por este.

Hay muchas cosas que no me explico, he percibido diversas formas de maldad y cosas aterradoras que no sabrí­a como describir y explicar pero me niego a reemplazar mi ignorancia o mi falta de explicación a lo que no comprendo por un dogma cristiano o de otra í­ndole. No es necesario tener una respuesta a todo, pero es necesario pensar y tratar de explicarnos las cosas y no hundirnos en una ignorancia sin esperanza creyendo verdades dogmáticas.

No tengo la menor idea, ni intención de comprender todo y tener la certeza de si hay demonios o dioses, quizás existan varios, pero de lo que estoy seguro es que el pensamiento no debe ser limitado por la creencia en seres por mas aterradores o benéficos que creamos que son. Nuestras explicaciones deben obedecer a una razón personal. Y el objetivo de la existencia no es amar a dios o temer al diablo. Sino ser tratar de acercarnos a la verdad, intentar descubrir aunque sea una luz de ella y utilizar el pensamiento para pensar no para creer fieramente en algo cerrado.

Saludos

Benigno, con cariño, los ateos puros son tambien personas de fe (en el azar), y dentro de los que dudan no solo hay agnosticos, hay quien cree en un universo numinoso y no tiene fe (a.k.a. gnosticos).

En occidente casi no habemos (rara avis encontrar dos juntos aqui, leer al compi Uchu es todo un placer para mi), pero en Oriente es el pan nuestro de cada dia, igual que existe un hinduismo ateo hubo un cristianismo empirico. Lo cual nos llevaria a las diferencias antropologicas entre religiones de profecia y de posesion, pero no me quiero meter en esas honduras :)

Publicado por: Iptucci

Publicado por: yasmilaponerle ignore y zasssssssss se fue satan..por lo menos ami jamás se me aprecera..tengo mi medallita y no se atrevera.ademas rezo 4 veces al dia..y no es prudente ke venga ami casa ya ke todos tenemos muchia fuerza religiosa.

Son los que más le gustan, alguien como tú Yasmila es muy apetecible para alguien como Satán, él sabrá ser paciente y esperar el momento adecuado para tenderte su mano, pero si la coges por error no temas puede hacerte mucho daño pero no destruirte porque para eso él necesita que le entregues otra cosa...

shop tengo el arma mas poderosa ke se llama FÉ y ademñas tengo el instrumento mas fuerte ke se llama CURAN..
Nop..de ninguna manera..ademas personalmente pienso ke el satán esta en nuestra conducta..o sea cada uno sabrá en ke momento se convierte en diablo.
no no nop..a ni nunka. a ti tampoko porke en mis rezos los tengo a todos mis amix..a uds..a los del chat y a los del grupos y a los del email..no me olvido de ninguno..
besitos amiguito te kiero no temas..teme a l ke esta al lado tuyo.ese es el satan

jjejejejejeej ay iptuchiiiiiii ke pena no poder ver el gran hermano españiolito..despues me contas del canario el nene enamorao de la sole..si=
beshitos mi kerido iptuchhhhhhhhhhhhhhhhhi ta cadizzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Publicado por: Uchusanango

Publicado por: Benigno

Publicado por: UchusanangoNada tiene valor real para los que se aferran a la "fe" ni el bien, ni el mal…tampoco la libertad y el pensamiento.

Ja ja Ja.

Como se nota que no tienes idea de lo que es la Fe, igualmente, te deseo suerte (ya que en eso es en lo unico que crees)

Saludos

No creo en la suerte Benigno. La surte supondrí­a que los sucesos son fruto del albur y no que tienen una causa, consecuencia. El tema del demonio me parece muy interesante pero desde el punto de vista antropológico. La "creación" que tenemos de un dios padre y protector versus una raí­z del mal profunda pone en evidencia una serie de procesos mentales de miedos, soluciones a problemas existenciales y explicaciones a lo que no comprendemos.
No contradigo el tema demoní­aco en un afán de minimizar vuestras creencias simplemente me interesa analizar esto un poco. Me parece muy didáctica la explicación que hace In Vino Veritas, sobre la cultura demoní­aca en la civilización romana y su evolución hasta la nuestra. No somos la única cultura plagada de demonios, casi todas lo están. La existencia o no del demonio no se si seria el tema mas interesante o la imposición de este por parte de las religiones. Quizás el demonio sea necesario para mantener el terror al pecado y no hundirse en la maldad pura. Creo que el demonio al igual que dios es un instrumento polí­tico. SE necesita un cucu para que los niños coman.

Sobre el dogma y la fe si me reafirmo que son enemigos del pensamiento y la libertad. No se puede plantear algún tipo de ser reflexivo si a este se le impide pensar o dudar. La crí­tica y la duda son los motores de la creación y la fuente de aprendizaje. Si ponemos un dios sagrado en una lucha continua de la perversión demoní­aca, con la trampa de que no podemos dudar de este dios o su existencia pues estaremos siendo consumidos por la raí­z del mal, entonces nos estamos hundiendo en la uniteralidad del pensamiento. En una mecánica sin sentido pues tampoco podemos dudar de la realidad, de la percepción y de nuestra propia incapacidad para evaluar esta. Pues somos la imagen de dios y la realidad fue hecha por este.

Hay muchas cosas que no me explico, he percibido diversas formas de maldad y cosas aterradoras que no sabrí­a como describir y explicar pero me niego a reemplazar mi ignorancia o mi falta de explicación a lo que no comprendo por un dogma cristiano o de otra í­ndole. No es necesario tener una respuesta a todo, pero es necesario pensar y tratar de explicarnos las cosas y no hundirnos en una ignorancia sin esperanza creyendo verdades dogmáticas.

No tengo la menor idea, ni intención de comprender todo y tener la certeza de si hay demonios o dioses, quizás existan varios, pero de lo que estoy seguro es que el pensamiento no debe ser limitado por la creencia en seres por mas aterradores o benéficos que creamos que son. Nuestras explicaciones deben obedecer a una razón personal. Y el objetivo de la existencia no es amar a dios o temer al diablo. Sino ser tratar de acercarnos a la verdad, intentar descubrir aunque sea una luz de ella y utilizar el pensamiento para pensar no para creer fieramente en algo cerrado.

Saludos

Perdon, si fui muy pedante.

No quise ser grosero, si bien difiero en muchas de las cosas que estas plasmando aqui, respeto tu posición.

No vamos a entrar en un debate al dope sobre lo que uno u otro cree, porque no tiene sentido.

Solamente queria preguntarte, ¿si eres ateo? o si crees en algo. Es solo por curiosidad.

Saludos

A mi lo que me sorprende es que un ángel, siendo tan sabio y conociendo tan bien a Dios, se aparte de el. ¿Algún motivo tendrí­a no?? es que acaso ni siquiera junto a Dios se puede ser feliz.....
Por que todo cambio viene provocado por la búsqueda de mejorar, así­ que Satanás se aparto de Dios por que no le satisfací­a.

Pero ¿acaso no es Satanás la obra de Dios?? ¿No procede acaso el mal, de aquel que todo lo a creado??

Publicado por: Javiac¿Acaso Dios no sabia como seria su mayor obra, aquella en la que habí­a puesto más esmero?

Obvio que sabe (para Dios no existe el tiempo, entonces siempre se habla en presente), y también sabe que es lo que harian bestias humanas como Hitler, Stalin o tantos otros, sin embargo, el amor de Dios por sus Creaturas es tan grande, que nos hace libres de elegir.

Pretender racionalizar la "logica de Dios" es imposible, recuerda el ejemplo de la playa de San Agustin. Ademas si nosotros pdiesemos comprender la Naturaleza de Dios, Dios no serí­a Dios, sino un invento.

Igualmente, es sano que se hablen estos temas, despues de todo, el mejor acierto del Maligno es hacer creer a la gente que no existe.

Saludos

eso yo no llegue a creer nunka amir..en eso difiero con los mios tb..el diablo esta en cada uno de nosotroas cuando deja salir las miserias ke como ser humano y pokos creyentes,tiene cada uno en su cabezota maltrecha.
habibi amirrrrrrrrrrrrrrrrr