Perú reclamarìa tesoro de Galeon español hundido
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"UN MINISTRO INCULTO
El viernes de la semana pasada, en un escenario inesperado, las aspiraciones del Perú a recuperar al menos parte del botín de Nuestra Señora de las Mercedes sufrieron un primer encontronazo. El ministro de Cultura de España, César Antonio Molina, presente en la capital europea para pedir la colaboración de sus pares europeos en casos de expolios culturales, fue tajante y hasta soberbio cuando un periodista le preguntó sobre los posibles reclamos peruanos en el caso Odyssey. Respondió sin pestañar: "Ese barco tiene bandera española y el Perú en aquella época pertenecía a España".
El español con resabios de colonizador en el verbo parece ignorar que el Perú, si así lo desea, puede alegar razones morales para demandar su participación en el reparto del botín, como bien explica un editorialista del "New York Times" en una columna reciente: "Aunque un probable reclamo peruano se apoyaría sobre delicadas bases legales (pues el Perú no era un país independiente en 1804, sino parte del imperio español) este país podría construir un caso basado en consideraciones morales: Los incas no entregaron el oro y la plata a los invasores españoles voluntariamente. Los españoles lo tomaron por la fuerza". Al Perú le asistiría además el mismo derecho moral al que recurrieron países como Grecia, Egipto o Italia para recuperar tesoros culturales expoliados por otros países. "
http://www.elcomercio.com.pe/edicionimpresa/Html/2007-11-21/madrid_y_empresa_de_estados_un.html -
jajaja... me recuerda al tesoro de Drake que supuestamente permanece en las islas chilenas Robinson Crusoe... han venido gringos, europeos, y los chilenos que llegaron con un supuesto "robotín" dejaron la búsqueda cuando el Estado Chilenos se hacía acreedor de todo el botíon por ley... y supuestamente ese robot había dado con el famoso tesoro.....
A joder!!!!!!!!!!! -
Y es Socialista del PSOE eee
Me sentaré a esperar como le gritan fascista colonizador etc etc -
Esclavier el ministro es llamado inculto porque el Perú no pertenecía a España, era parte de la misma nación de la cual se separo…
Este tesoro ya lo tienen los gringos consigo libero, lo que no se es si los incas existían en el siglo XIX como nación por lo que podrían reclamar el tesoro, o si el Perú mestizo representa a los incas totalmente o la España actual al imperio…, es cosa muy compleja. De otro lado si el Perú era parte del imperio español, y el Galeón era del imperio. . El tesoro es de… -
Vivimos en una época lamentable donde la dura verdad es marginada en beneficio de otras consideraciones de dudosa benignidad, en este caso, del nacionalismo más estúpido y primario. Así, la constatación de la verdad histórica dicha por el ministro Molina, esto es, que "ese barco tiene bandera española y en aquella época, Perú pertenecía a España" es tildada por el periodista como "resabio de colonizador".
Lo cierto, para empezar es que:
1. Es dudoso que la España del A.R. pueda ser considerada una "nación". La nación es una idea burguesa posterior.
2. Perú era una Colonia, no formaba parte integrante ni de España ni de Castilla.
Por otra parte, nada de "argumentos morales". Eso no existe. El único argumento que existe para casos como éste es el jurídico. Basta de trampas. Dicho lo cual, pasamos a responder al payasete hispanofóbico del NYT:Publicado por: Un yankee subnormal"Aunque un probable reclamo peruano se apoyaría sobre delicadas bases legales (pues el Perú no era un país independiente en 1804, sino parte del imperio español) este país podría construir un caso basado en consideraciones morales: Los incas no entregaron el oro y la plata a los invasores españoles voluntariamente. Los españoles lo tomaron por la fuerza". Al Perú le asistiría además el mismo derecho moral al que recurrieron países como Grecia, Egipto o Italia para recuperar tesoros culturales expoliados por otros países. "
¿Pero qué basura es ésta? ¿Acaso la repugnante burguesía criolla que gobierna el país representa de algún modo a los incas? ¿No es más cierto que son los herederos de aquellos monstruosos, malvados y sanguinarios españoles? ja, no puedo creerme tamaña concentración de cinismo... ¿Donde irá a parar el fastuoso tesoro? ¿se le va a dar a cada indio una monedita de oro o engrosarán, por el contrario, las cuentas corrientes de la, ya de por sí corrupta, clase política sudaca? Así que la legitimidad de la República de Perú para hablar en nombre de los amerindios es muy flojita y el pensar que están conectados metafísicamente con el extinto Imperio del sol, sencillamente demencial.
Por lo demás, nada que nos pueda sorprender: la ignorancia de siempre con el supuesto "expolio":debe ser que los incas conocían ya todas las minas del Perú y que el Imperio era en realidad una suerte de comunismo asambleario donde todos, sin distinción de clase ni estamento, gozaban de los beneficios auríferos. Ande ya.
Episodios como estos son lamentables, lejos de acercar España y Perú, lo único que consiguen es exaltar el populismo más desquiciado y desviar la atención de los verdaderos problemas, ambas cosas que solo benefician a los políticos.
Qué asco y qué pena... -
El New York Times es el equivalente yanqui de El País. Es el periódico "progre" useño por excelencia.
Hay que decir, para los que no lo sepan, que a efectos legales la continuidad histórica se da a través del ESTADO. Repetimos: E-S-T-A-D-O. Perú sólo podría reclamar algo a partir de su constitución como ESTADO, en 1824. Hablaríamos por tanto del ESTADO PERUANO, no de incas. -
El estado peruano no tiene recursos para mantener a sus cholos e intanta robar de donde sea
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Porqué tanto lío? Si está en aguas territoriales de algún Estado a él pertenece. Y si está en aguas internacionales supongo que habrá algún estatuto de prescripción temporal para el estado originalmente abanderante...y luego de cierto tiempo será para quien lo rescate. Precedentes deben abundar.
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Publicado por: UchusanangoEsclavier el ministro es llamado inculto porque el Perú no pertenecía a España, era parte de la misma nación de la cual se separo…
Este tesoro ya lo tienen los gringos consigo libero, lo que no se es si los incas existían en el siglo XIX como nación por lo que podrían reclamar el tesoro, o si el Perú mestizo representa a los incas totalmente o la España actual al imperio…, es cosa muy compleja. De otro lado si el Perú era parte del imperio español, y el Galeón era del imperio. . El tesoro es de…
Tienes algo más de información o algún link que pueda consultar sobre lo de los gringos y el tesoro? -
Bueno primeramente fu un post provocador para ver en que nivel de estupidez caíais. La parte mas divertida es la en l cual Copup tan poco informado piensa en colonialismos y cree que AL era una suerte de colonia gobernada por un país de ineptos como era la península. El imperio era una nación querido Coup. Lo que tú quieras soñar para sustentar tus nacionalismos s ridículo, compara Brasil con Portugal y saca tus conclusiones. Sudamérica fue conquistada pero luego se sujeto a una nación de la cual fue fruto. Cuan en ridículo puede se puede caer en afán de apropiarse glorias ajenas. Y sonre todo la estupidez y la ignorancia, a estudiar que nunca es tarde...
LO mas divertido del asunto del asunto es que la burguesía criolla a la cual estoy feliz y orgulloso de pertenecer y de a la cual los descendientes de los parásitos que se quedaron en la península, a vivir a nuestras costas osan denigrar. es la conquisto y mantuvo estas tierras. Ustedes no son herederos de nada absolutamente, ni de las glorias de nuestros abuelos, tampoco de sus culpas, solo sois habitantes de una península que les pertenece por haber nacido ahí y buen provecho. Quizás descendientes de los primos a la cual los hombres valerosos dijeron adiós pero ahí paro ahí para asunto.
El Perú pertenece l tercer mundo y es un país calificado como pobre, pro no por eso tiene que acercarse necesariamente a España, tiene otras herencias culturales y étnicas muy variadas. Así que a descartar la idea de los peninsulares de que AL "necesita" acercarse a España. España necesita de hispano América para tratar de surgir en el mundo sino será olvidada, el juego es al revés amigos míos. América sigue siendo el futuro. Sera pobre pero honrada (jeje)
NO se a quien pertenezca el mal habido tesoro robado a los indios de mi país pero es muy divertido mandarlos a lavarse el poto con mis tonteras.
Libero no tengo mucha información del famoso tesoro porque en Perú eso es tan importante como la si le pertenece el titi o el caca del bendito lago. Pero fue gracioso todo esto… -
Sháaaa... y qué más???
Mi viejo perro.... sobre lo de las colonias si pertenecen a la nación o son colonias... bueno... recuerdo variadas sobremesas con mis viejos (progenitores), y le doy la razón a Coup... el hecho de haber sido colonias no te hace parte de una nacionalidad...
Ahora.... me hago parte de los comentarios de mis suegros, también hijos de peninsulares, al ver las carabelas que hay montadas en la zona de Bilbao, y te digo: PUTA LA MIERDA QUE HABíA QUE TENER COJONES PARA MONTARSE SOBRE ESOS PALOS DE MADERA Y AVENTURARSE PARA ESTOS LARES.... gloria a esos hijos de España que realizaron tal epopeya...
Al carajo lo que hoy en día opinemos nosotros... hay que pensar en la época de estos verdaderos aventureros y lo que hicieron... -
Pues yo desciendo de gene montada en cuatro palos…
La tontera, del post de coup o con, no esta en el colonialismo libero, esta en lo forma de ver la historia, su propia historia, del estadol Imperio español totalmente atípica frente a lo anglosajon, se ubica en lo que no existe. España no busca formar colonias sino Españas…busca alianzas y lo logra, he ahí la raíz del mestizaje…. Revisen los libros de la época,… Para mi esa es la grandeza del Imperio español no cuatro idiotas moriscos quien por haber nacido en España ahora son descendientes de Pizarro o Cortez. Solo destruyen Hispanoamérica con falsos orgullos. Que les den… -
Pues que yo respeto a descendientes de los "cuatro palos" como dices ser tú.... creo que muchos de ellos o se aventuraban o se quedaban en España para aquellas épocas... y para hacer lo que hicieron debieron tener muchas buenas razones... quizá romper el statu quo de una España que en esa época sólo les ofrecia pobreza o miseria... mira que tambien la necesidad hace al hereje... yo soy de inmigrantes recientes, pero al ver lo que los anteriores han hecho acá no hago mas que sacarme el sombrero...
Sí amigo... comprendo tu punto... y eso se llama tener cojones... los que deben ser respetados y no basureados... -
No quedarán sin respuesta tus burdas mentiras criollo. Repito, no quedarán impunes. Dame tiempo y tendrás tu merecido...
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Esto lo quiero verrrr...
jajaja -
Y qué pasó Coup? No se venía la furia roja?? Y yo que ya había comprado algunas cervezas para tomar posición...
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Se fue libero, estos bailaores son impredecibles
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Sin embargo, su padre se vió obligado a abandonar a la princesa inca a causa de la presión de la corona porque los nobles españoles se casasen con damas nobles españolas, y así lo hizo para matrimoniar con Luisa Martel de los Ríos
¡Que historia de amor!, si el protagonista fuera un piojoso inglés Hollywood ya habría hecho una apasionante película. No sé porque no ha hacemos nosotros, y dejamos de hacer películas como 12 rosas o similares, que da la sensación que los únicos que mataban eran los nacionales, es bochornoso, e inaguantable, imagino que atiende a las subvenciones al cine español.
http://es.wikipedia.org/wiki/Inca_Garcilaso_de_la_Vega -
Uchusanango, en serio te lo digo ¿cuál es tu punto? hablas de "mestizaje", "naciones", "herencias"... lo demás es tu acostumbrada petulancia y palabrejas rimbombantes que seguramente, deben impresionar mucho a los indios allá, pero que a mí me dejan bastante frío... me atribuyes un supuesto nacionalismo que no sé de donde lo sacas; me llamas ignorante, estúpido y me mandas "a estudiar". Je. Veamos:
"El imperio era una nación". Esto es una atrocidad histórica. Lo que no entiendo es que me llames a mí "nacionalista", después de sostener tal cosa. Cualquiera que sepa algo de historia, sabe que la idea de nación es una idea burguesa del siglo XIX, asociada al liberalismo y a la participación ciudadana en el gobierno "de la nación". Que yo sepa, los monarcas españoles fueron absolutistas hasta 1833, por lo que España no era una nación en sentido político. América, menos aún, porque eran territorios políticamente sujetos a España. Incluso es dudoso afirmar que el proceso de construcción nacional en España después de la muerte de Fernando VII y en América tras su independencia, tuvieran éxito, dada la fuerza de caudillajes y gorilas postmonárquicos pero igualmente autoritarios, a uno y otro lado del Atlántico.
En cuanto a la "nación cultural", es dudoso que la misma España lo sea. AL no lo es, primero porque allá se da el elemento del mestizaje, que en España no existe, lo cual aumenta las diferencias con la metrópoli. Segundo, porque entre los mismos países de AL existen suficientes diferencias culturales como para concluir que la "nación latinoamericana" (el proyecto totalitario de los Chávez y su rebaño, deberías saberlo) no existe.
En cuanto al estátus político de América dentro de la monarquía, dices que no eran Colonias. ¿Qué eran? ¿parte integrante de Castilla? no lo dejas claro y me gustaría que te extendieras sobre eso.
El resto del mensaje son solo insultos y descalificaciones baratas trufados de su ya clásica pedantería. No obstante, comentaré algunas cosas:
Veamos, se siente vd. orgulloso de pertenecer a la burguesía criolla, quizá de las clases pudientes del mundo, la más ignorante, palurda, racista y autoritaria. Se siente vd. orgulloso de pertenecer al grupo humano que más ha denigrado y maltratado a los amerindios. Quizá de ahí viene tu suprema indignación con cualquier broma que suene "racista". No hay duda, estás acomplejado y quieres redimir tu culpa por el trato que tus compadres han dado a los indios a lo largo de la historia.
Y en efecto, ustedes son los dueños de AL y nosotros no tenemos ningún derecho a pretender nada de allí. Pues sí, así es ¿y qué?. Me gustaría saber a qué viene esto y donde he expresado yo algo en contra de eso para que se me conteste de esa manera. A ningún español hoy en día se le ocurre reivindicar el antiguo imperio. Es más, me atrevería a decir que la indiferencia hacia Sudamérica crece, cuando no la abierta hostilidad, como reacción a las injustas difamaciones y mentiras que muchos sudamericanos, yendo de víctimas por la vida, lanzan hacia los españoles sobre los aspectos oscuros de la época colonial. Así que, lo dicho, quédate con América latina, con Perú, con Chávez y con Morales. Todo para vosotros. -
Termino diciendo, que no es a mí a quien le interesa la gloria ajena, ni el nacionalismo. Cosa que, no creo que pueda decirse de los políticos peruanos que, con tanta rapidez han salido cual buitres a reclamar "su" parte del oro hundido. Lo cierto es que, como bien ha dicho Aspergón, aquí solo valen argumentos jurídicos. Perú no existía como estado antes de 1824 (claro que mucho me temo que algunos traten de fundamentar su tesis en el virreinato, que era una "nación". Demencial.) por lo tanto no tiene derecho a reclamar nada y sí España. No es populismo ni patriotismo barato, es Derecho internacional público. Si no te gusta porque crees que deja de lado a los pobres cholos... pues oye, lo siento pero no es culpa mía.
Argumentos morales, por cierto (tal y como cita el estúpido del NYT) los hay múltiples y a menudo contradictorios, al contrario de lo que suele ocurrir con los jurídicos. Los que esgrime él son fáciles de tumbar por falsos e interesados. -
Acá falta una tocada de huevos de Khyron y se arma la grande...
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Publicado por: liberoAcá falta una tocada de huevos de Khyron y se arma la grande...
No llames al mal tiempo... Jajaja -
"Veamos, se siente vd. orgulloso de pertenecer a la burguesía criolla, quizá de las clases pudientes del mundo, la más ignorante, palurda, racista y autoritaria. Se siente vd. orgulloso de pertenecer al grupo humano que más ha denigrado y maltratado a los amerindios. Quizá de ahí viene tu suprema indignación con cualquier broma que suene "racista". No hay duda, estás acomplejado y quieres redimir tu culpa por el trato que tus compadres han dado a los indios a lo largo de la historia."
En todo caso la artillería desplegada por Coup en el campo de batalla me imagino hará poner morado a nuestro amigo Uschu... este último sacará el arsenal químico para hacer una barrida contra la punta de lanza de Coup? -
Empecemos por el principio (o por el final del barco, es igual)...¿dónde está hundido el condenado barco y bajo que soberanía están esas aguas y fondo de mar?
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para que queries el pu-to oro ?
no os parece bastante tenerla a esta ,,, -
Debido a su conocida anglofilia coup le llama colonias a cualquier dominio ultramarino, colonias tenían y tienen los ingleses, holandeses y franceses, España tenía reinos americanos.
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No eran exactamente colonias, bien dicho, Morton.
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No he tenido mucho tiempo de contestarle a Coup, pro esa serie de barbaridades niegan muchas cosas. En fin, solo diré que en Perú hay sangre tan hidalga como en la península y lea un poco a Vizcardo y Guzmán, carta a los españoles americanos, o la Constitución de la Pepa. Si mis palabras son "rimbonbates" es su asunto y que una patria latinoamericana no s cuestión de Chávez o de oscuros dictaduerselos es el futuro y nuestro destino como nación.
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y soy peruano de pura cepa...
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jajaja... vos Uschu te sientes discriminado??
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Encontrar 1 blanco puro en Perú es sacarse la lotería???
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Perú es un país contrastes, parece que lo conoces. En toso caso no es importante ni si consideras morenos o no los peruano, blancos o negros, libero, somos junto con México y España quien d vida y cultura…no lo olvides querido…
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Publicado por: Coup_de_Bâton
Y en efecto, ustedes son los dueños de AL y nosotros no tenemos ningún derecho a pretender nada de allí. Pues sí, así es ¿y qué?. Me gustaría saber a qué viene esto y donde he expresado yo algo en contra de eso para que se me conteste de esa manera. A ningún español hoy en día se le ocurre reivindicar el antiguo imperio. Es más, me atrevería a decir que la indiferencia hacia Sudamérica crece, cuando no la abierta hostilidad, como reacción a las injustas difamaciones y mentiras que muchos sudamericanos, yendo de víctimas por la vida, lanzan hacia los españoles sobre los aspectos oscuros de la época colonial. Así que, lo dicho, quédate con América latina, con Perú, con Chávez y con Morales. Todo para vosotros.
No deja de tener cierta razón Coup en esto, pero lo cierto es que España tampoco está para presumir. O sea que, se le podría contestar a esto: "la inmigración musulmana, el catalán con los puños y las pistolas, la ETA, ZP, Educación para la Ciudadanía, la promoción automática, la vulgarización del profesorado, la justicia politizada, la policía haciendo la calle y estando peor que putas, el ejército sin inhibidores, la violencia antisistema, los episodios de intifada donde la policía tiene orden de no intervenir, los okupas, penas ínfimas para crímenes terribles, la ley del menor, la reinserción, etc. Todo eso os lo regalo: todo para vosotros."
Para que veas Uchu, que como dice la maldita moraleja de un cuento del Conde Lucanor: "si sois pobres, no desesperéis, pues más pobres que otros, vos veréis." -
Perdón: pues otros más pobres, vos veréis.
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Publicado por: UchusanangoPerú es un país contrastes, parece que lo conoces. En toso caso no es importante ni si consideras morenos o no los peruano, blancos o negros, libero, somos junto con México y España quien d vida y cultura…no lo olvides querido…
Cultura??? Mmmmm!!! El término es tan subjetivo... todos los países del mundo tienen CULTURA...
Te dejo mi estimado Uscu... estoy atendiendo una bella camada de Cockers Spaniels de raza... mañana hago lo trámites en el Keneth Club de Chile... ni te cuento... estoy langüeteado y arañado por todos lados con estos cacharros... Salud!!! -
Salud! Libero estoy tomando un delicioso vino peruano de las bodegas de Tabernero, (ojala lo llegues a probar) posiblemente de cepas venidas de España en el siglo XVI y llevada después mas al sur junto con otras costumbres ;) LOs Cokers son muy bellos y querendones aunque demandan muchos cuidados, mi madre tenia una pareja que tuvo que disponer por sus años...
El vino peruano le siento un sabor mas intenso que el vuestro, la razón no la se pero debe estar en que la tierra por aquí es mas dura. (No digo que es mejor o peor solo son sabores a los que e habitúas) Sobre la cultura es cierto que todos los países la tienen, en el caso de ibero América es una mezcla de muchas cosas, que toma matices en los diferentes países pero es muy similar, pese a que queramos en muchos casos detenernos en la diferencia para justificar la existencia de estados nacionales.
Esto no estaría tan mal si la existencia de estos, no fuera contra los propios intereses de los mismos y la renuncia a un peso y una importancia en el mundo. El post de Rey David reproduce muy bien ese gen hispano de querer atomizarse y estar felices de ser pequeños y débiles, con banderitas multicolores que no significan nada en la práctica, en lugar de un bloque fuerte que defienda y tenga alguna importancia en el mundo. Parece una utopía no por los grados de mestizaje, ni por diferencias históricas irreconciliables sino sencillamente porque la idea de una comunidad, que es una necesidad elemental, ha sido prostituida por la izquierda para precisamente destruir la fortaleza de América y dejarla en la miseria, caldo de cultivo para nacionalistas enloquecidos y lideruchos tipo Chávez que solo arruinan la integración.
Volviendo al tema del galeón la empresa norteamericana que lo ha usufructuado solo traslado el oro a EE UU y se niega a decir de donde lo saco y en que aguas estaba. El avión con el oro partió de Gibraltar. Es lamentable el abuso gringo puesto que son doblones españoles extraídos de Perú, pero eso no es una discusión pues creo tendría una buena solución finalmente. Si es de Perú o España o quien representa el imperio. Lo triste es que finalmente fueron robados por los mismos anglos que hundieron el barco hace casi dos siglos que es bastante para terminar con un robo. -
Gracias Ayalgueru por recordar a Ima Sumac quizás una de las primeras latinoamericanas en ser una diva a nivel mundial, tiene una voz increíble...
http://es.
Extraño que nos conozcamos tan poco y nuestras voces estén silenciadas, cuanto podríamos saber de estudiar la historia del Inca Garcilazo de la Vega que nos muestra Iptucci (hijo de una hermana de Atahualpa y de un hidalgo español) así como los libros que dejo del encuentro de dos mundos. No son libros que narran tragedias ni dolor sino recogen o testimonian un mundo realmente alucinante y exótico que se funde con otro, igual de valeroso y vital, para dar origen a otra nación mucho mas grande.
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