¿El imperialismo europeo del siglo XIX como primer proyecto socialdemócrata de corte universal?
  • ¿Alguna opinión? los europeos fundaron escuelas y hospitales, construyeron carreteras y ferrocarriles, patrocinaron misiones, espediciones cientí­ficas...
  • Yo hablarí­a más bien de mercantilismo.
  • Publicado por: Coup_de_Bâton¿Alguna opinión? los europeos fundaron escuelas y hospitales, construyeron carreteras y ferrocarriles, patrocinaron misiones, espediciones cientí­ficas...

    Bueno, desde mi punto de vista, la socialdemocracia se ajusta perfecto a las sociedades europeas por su pasado monárquico. Es decir, durante la ilustración se comenzo viendo a los monarcas absolutistas como guardianes del orden y la paz de sus pueblos, sus salvadores y protectores. La socialdemocracia pretende desde la teoria ser algo diferente pues dice, en en sus argumentos juridicos, que tras el surgimiento del Estado Liberal donde los ciudadanos reclamaban al Estado derechos civiles y politicos, se evoluciona hacia un "Estado de Bienestar" donde los ciudadanos, que ya poseen sus libertades aseguradas, exigen "derechos sociales y economicos".

    En la practica se ve que es falso: los "estados de bienestar" de América Latina muestran a las claras que alli donde el estado se expandio para satisfacer los llamados "derechos sociales" se descuidan por completo los derechos "civiles y politicos"; el extremo lo tenemos en Venezuela, lo más comico es que, contradiciendo la justificación juridica que plantean, hoy en dí­a justifican la falta de derechos civiles y politicos asegurando que no puede haberlos sin primero satisfacer los derechos sociales de los "marginados". Obviamente una contradicción de las tantas que uno encuentra en eso llamado "progresí­a" o "socialdemocracia" y que no es una ideologia sino un rejunte demagogico de ideas absurdas.

    Si lo ves bien, volvemos a la idea primitiva, a las ideas contrarrevolucionarias (entendida la revolución como la verdadera revolución: las liberales de los siglos XIX) que justificaban al rey (ahora venido en aparato Estatal impersonal) como el protector y benefactor de los humildes y desposeidos asi como del interes nacional.

    El imperialismo del siglo XIX, tenia otra raiz, como bien dice Cide, de caracter mercantilista: la riqueza del pais es la riqueza del rey, por lo tanto no se puede comerciar fuera de las fronteras y menos con los "paises enemigos", por lo tanto habia que agrandar la "cancha" para que el sistema funcionara (lo que los nazis llamarian más tarde "espacio vital"); que los reyes llevaran consigo las politicas que hoy llamariamos progresistas es precisamente por esa idea de "rey benefactor" del "pueblo" pero no habia una conciencia de esas politicas como "derechos" como existe hoy dia, más bien era una limosna del rey a sus miserables subditos.
  • Socialdemocracia=mercantilismo=intervencionismo=neoliberalismo=keynesianismo=cepalismo=militarismo.....todo seigual...

    Ah... el Estado de Bienestar lo crea Bismarck y luego el nazismo lo profundiza en su parte negativa .... el que realmente lo mejora es el Liberalismo a través de los Ordoliberales(Erhard y Roepke), devenidos en los nefastos socialdemócratas actuales.Si Erhard y Roeke resucitaran se vuelven a morir al mirar en que quedó su Economí­a Social de Mercado...
  • Publicado por: stonesSocialdemocracia=mercantilismo=intervencionismo=neoliberalismo=keynesianismo=cepalismo=militarismo.....todo seigual...

    Será que todo es igual o sos tan "supernormal" que no sabes cuales son las diferencias.

    Ah... el Estado de Bienestar lo crea Bismarck y luego el nazismo lo profundiza en su parte negativa .... el que realmente lo mejora es el Liberalismo a través de los Ordoliberales(Erhard y Roepke), devenidos en los nefastos socialdemócratas actuales.Si Erhard y Roeke resucitaran se vuelven a morir al mirar en que quedó su Economí­a Social de Mercado...


    Totalmente de acuerdo, parece que leiste historia!!! Solo te falto un detalle: no fue Bismarck el que invento la sociedad alemana de los 20's y 30's, fueron los alemanes, la misma sociedad que engendro al nazismo y de donde partio el comunismo. El espiritu "prusiano", la envidia y humillación de 200 años de atrasos frente a las potencias ocidentales (encabezadas por tu "amada" Inglaterra) y todos esos elementos sociologicos que dieron oriden al Estado Social. Vos crees que los Estados vienen de diablo, el derecho cosuetudinario de Dios (bueno, vos no se, tu amigotes gringos como Ron Pauls seguro) pero los culpables son las personas, la COBARDIA de la CDU para enfrentar al facismo y el Estado Social y la realidad de una sociedad "argentinizada" (o idiotizada, que son lo mismo) fue el caldito de cultivo para eso tan lindo que fue del Tercer Reich (aunque podria haber terminado en una segunda URSS). Si Ludwing pudo hacer algo "milagroso" con los alemanes, fue por obra y gracia de los bombadeos estratégicos aliados, ellos que dicen "genocidio". Aunque no lo digan, es el capitulo introductorio a lo que los germanos llamaron la "Amerikanische Lektion": "segui al Fürher por algunas migajas y vas a terminar calcinado por sus victimas". Lamentablemente no hay nadie que de catedra de eso en la Argentina, al contrario, tenemos el "seminario cambalache": "el que no llora, no mama y el que no afana es un gil" que podemos seguir por el canal "Encuentro" todos los dias.
  • ....no fue Bismarck el que invento la sociedad alemana de los 20's y 30's, fueron los alemanes, la misma sociedad que engendro al nazismo y de donde partio el comunismo.

    Vamos a aclarar algunas cosas, Ariel, y a dejarnos de lanzar grititos histéricos.
    Es sintomático que hables de "la sociedad alemana" como culpable. ¿Estás sugiriendo que "la sociedad" podí­a (puede) decidir algo? No, mucho, no. Es tu querido Estado mí­nimo o mediano el que decide, desde ese momento, que es "la sociedad" la que es responsable de los logros o no logros de cualquiera de sus componentes (no individuos).
    Bismarck es el artí­fice de la unidad alemana, digamos que el creador del Estado alemán; puede decirse que el Estado pionero en crear el bienestar para sus súbditos. Fí­jate en las fechas:
    el primer seguro público de salud en 1883;
    el primer seguro de accidentes en 1884;
    la pensión por discapacidad y las jubilaciones en 1889.

    El Estado social no fue nada más y nada menos que un eficaz expediente en la construcción de un NUEVO ESTADO, el Estado alemán.

    Y no te das cuenta de que el adocenamiento de "la sociedad" que criticas viene provocado por la acción del Estado que defiendes ¿O es que piensas que tu Estado ideal va a dejar que "la sociedad" decida alguna vez algo?
  • Publicado por: Cide Hamete....no fue Bismarck el que invento la sociedad alemana de los 20's y 30's, fueron los alemanes, la misma sociedad que engendro al nazismo y de donde partio el comunismo.

    Vamos a aclarar algunas cosas, Ariel, y a dejarnos de lanzar grititos histéricos.
    Es sintomático que hables de "la sociedad alemana" como culpable. ¿Estás sugiriendo que "la sociedad" podí­a (puede) decidir algo? No, mucho, no. Es tu querido Estado mí­nimo o mediano el que decide, desde ese momento, que es "la sociedad" la que es responsable de los logros o no logros de cualquiera de sus componentes (no individuos).
    Bismarck es el artí­fice de la unidad alemana, digamos que el creador del Estado alemán; puede decirse que el Estado pionero en crear el bienestar para sus súbditos. Fí­jate en las fechas:
    el primer seguro público de salud en 1883;
    el primer seguro de accidentes en 1884;
    la pensión por discapacidad y las jubilaciones en 1889.

    El Estado social no fue nada más y nada menos que un eficaz expediente en la construcción de un NUEVO ESTADO, el Estado alemán.

    Y no te das cuenta de que el adocenamiento de "la sociedad" que criticas viene provocado por la acción del Estado que defiendes ¿O es que piensas que tu Estado ideal va a dejar que "la sociedad" decida alguna vez algo?


    Toma un diccionario burra: "Estado: Sociedad juridicamente organizada", eso esta en cualquier manual de derecho publico, constitucional y/o administrativo en la primera página. Si vos sostenes qeu un solo tipo arma la sociedad, entonces el comunismo es una utopí­a viable y fantastica, tiren todos los libros de Mises y Hayek criticando al soscialismo a la basura: Bismarck armo a Alemania solito, lo decen Cide y Stones, dos sabios que se las traen. No jodas, Alemania existe desde la epoca del Santo Imperio Romano Germanico, partido en varios estados donde se destacaban dos: Austria, por ser más europea y "civilizada" frente a Prusia, un reino "cruzado" fronterizo fuertemente militarizado. Luego de las guerras napoleonicas, estallo de la revolución liberal de 1848 que impuso el primer parlamento libremente electo y busco la unificación alemana pero Austria no se sumo y la hegemonia de Prusia se impuso, pero la condición para que el rey de Prusia asumiera como Emperador aleman era que este renunciara a la idea del caracter divino de su mando y asumiera como ejecutor de la voluntad del pueblo, lo cual no ocurrio. Otto von Bismarck más que el "inventor" de Alemania fue su "restaurador" imponiendo la hegemonia prusiana en guerras pero a la vez impulsando instituciones que satisfacieran a los distintos sectores de la sociedad germana: por un lado combatio a los movimientos obreros, de los cuales escluyo a del juego politico al mismo tiempo que como dice Stones: fundaba el "Estado de bienestar" con pesiones y toda la basura. Entonces en que quedamos??? fue caprichito de Otto lo del Estado de Bienestar, o hizo demagogia frente a una sociedad agitada por movimientos sindicales? invento Alemania de la nada o se aprovecho del espiritu nacional y pangermanista de 1848??? Se lenvanto una mañana y dijo voy a hacer un pais de todos milicotes tarugos o ya tenia el cerebro quemado por 3 siglos de tradición prusiana??. El "estado de bienestar" de Bismarck no es más que el traslado de la disciplina y administración militar al campo politico, algo en que los prusianos tenian siglos de experiencia.
  • Publicado por: ArielRCPublicado por: stonesSocialdemocracia=mercantilismo=intervencionismo=neoliberalismo=keynesianismo=cepalismo=militarismo.....todo seigual...

    Será que todo es igual o sos tan "supernormal" que no sabes cuales son las diferencias.

    Ah... el Estado de Bienestar lo crea Bismarck y luego el nazismo lo profundiza en su parte negativa .... el que realmente lo mejora es el Liberalismo a través de Slos Ordoliberales(Erhard y Roepke), devenidos en los nefastos socialdemócratas actuales.Si Erhard y Roeke resucitaran se vuelven a morir al mirar en que quedó su Economí­a Social de Mercado...

    Totalmente de acuerdo, parece que leiste historia!!! Solo te falto un detalle: no fue Bismarck el que invento la sociedad alemana de los 20's y 30's, fueron los alemanes, la misma sociedad que engendro al nazismo y de donde partio el comunismo. El espiritu "prusiano", la envidia y humillación de 200 años de atrasos frente a las potencias ocidentales (encabezadas por tu "amada" Inglaterra) y todos esos elementos sociologicos que dieron oriden al Estado Social. Vos crees que los Estados vienen de diablo, el derecho cosuetudinario de Dios (bueno, vos no se, tu amigotes gringos como Ron Pauls seguro) pero los culpables son las personas, la COBARDIA de la CDU para enfrentar al facismo y el Estado Social y la realidad de una sociedad "argentinizada" (o idiotizada, que son lo mismo) fue el caldito de cultivo para eso tan lindo que fue del Tercer Reich (aunque podria haber terminado en una segunda URSS). Si Ludwing pudo hacer algo "milagroso" con los alemanes, fue por obra y gracia de los bombadeos estratégicos aliados, ellos que dicen "genocidio". Aunque no lo digan, es el capitulo introductorio a lo que los germanos llamaron la "Amerikanische Lektion": "segui al Fürher por algunas migajas y vas a terminar calcinado por sus victimas". Lamentablemente no hay nadie que de catedra de eso en la Argentina, al contrario, tenemos el "seminario cambalache": "el que no llora, no mama y el que no afana es un gil" que podemos seguir por el canal "Encuentro" todos los dias.


    Animaaaaaaaallllllllllllll,dónde está el espí­ritu prusiano de los venezolanos al elegir al loco Chavez, dónde está el espí­ritu prusiano en los argentinos al elegir al Pocho y a los KK???, en todos lados es seigual.... aventureros del poder llegan y no hay nada que hacer con su demagogia del tipo del loco o del Pocho o del Fuhrer, "cautivan" a su gentes y estos los votan, en algo tenés razón el enano fascista existe dicen en casi todas las personas,vos sos ejemplo de un gigante fascista e ignorante versero charlatán de feria...Pan y circo construyen y destruyen a los estados, claro que los pueblos tiene los gobernantes que se merecen pero algo hay que hace que los que agarran la sartén por el mango después no la larguen más... Lo poco que yo sé del estado alemán es que Alemania al igual que Italia no existí­an como estados....fue Bismarck quien une a los alemanes y el triunfo de Garibaldi y Mazzini quienes reunen a la Italia...tu ignorancia es muy atrevida....quiero ver lo que queda vos cuando cide te conteste ,jajajajajaaj es .....alemana!!!!!!!!!.

    Si Erhard hizo algo después de la II Guerra fue porque no les dió bola a los milicos yanquis keynesianos que como buenos fascistas querí­an imponer el racionamiento y Erhard lo impidió,si no sabés no hablés burrrrrrrrrrrrroooooooooooooo.
  • Toma un diccionario burra: "Estado: Sociedad juridicamente organizada", eso esta en cualquier manual de derecho publico, constitucional y/o administrativo en la primera página. Si vos sostenes qeu un solo tipo arma la sociedad, entonces el comunismo es una utopí­a viable y fantastica, tiren todos los libros de Mises y Hayek criticando al soscialismo a la basura: Bismarck armo a Alemania solito, lo decen Cide y Stones, dos sabios que se las traen. No jodas, Alemania existe desde la epoca del Santo Imperio Romano Germanico, partido en varios estados donde se destacaban dos: Austria, por ser más europea y "civilizada" frente a Prusia, un reino "cruzado" fronterizo fuertemente militarizado. Luego de las guerras napoleonicas, estallo de la revolución liberal de 1848 que impuso el primer parlamento libremente electo y busco la unificación alemana pero Austria no se sumo y la hegemonia de Prusia se impuso, pero la condición para que el rey de Prusia asumiera como Emperador aleman era que este renunciara a la idea del caracter divino de su mando y asumiera como ejecutor de la voluntad del pueblo, lo cual no ocurrio. Otto von Bismarck más que el "inventor" de Alemania fue su "restaurador" imponiendo la hegemonia prusiana en guerras pero a la vez impulsando instituciones que satisfacieran a los distintos sectores de la sociedad germana: por un lado combatio a los movimientos obreros, de los cuales escluyo a del juego politico al mismo tiempo que como dice Stones: fundaba el "Estado de bienestar" con pesiones y toda la basura. Entonces en que quedamos??? fue caprichito de Otto lo del Estado de Bienestar, o hizo demagogia frente a una sociedad agitada por movimientos sindicales? invento Alemania de la nada o se aprovecho del espiritu nacional y pangermanista de 1848??? Se lenvanto una mañana y dijo voy a hacer un pais de todos milicotes tarugos o ya tenia el cerebro quemado por 3 siglos de tradición prusiana??. El "estado de bienestar" de Bismarck no es más que el traslado de la disciplina y administración militar al campo politico, algo en que los prusianos tenian siglos de experiencia.

    Animaaaaaaaallllllllllllll,dónde está el espí­ritu prusiano de los venezolanos al elegir al loco Chavez, dónde está el espí­ritu prusiano en los argentinos al elegir al Pocho y a los KK???, en todos lados es seigual.... aventureros del poder llegan y no hay nada que hacer con su demagogia del tipo del loco o del Pocho o del Fuhrer, "cautivan" a su gentes y estos los votan, en algo tenés razón el enano fascista existe dicen en casi todas las personas,vos sos ejemplo de un gigante fascista e ignorante versero charlatán de feria...Pan y circo construyen y destruyen a los estados, claro que los pueblos tiene los gobernantes que se merecen pero algo hay que hace que los que agarran la sartén por el mango después no la larguen más... Lo poco que yo sé del estado alemán es que Alemania al igual que Italia no existí­an como estados....fue Bismarck quien une a los alemanes y el triunfo de Garibaldi y Mazzini quienes reunen a la Italia...tu ignorancia es muy atrevida....quiero ver lo que queda vos cuando cide te conteste ,jajajajajaaj es .....alemana!!!!!!!!!.

    Si Erhard hizo algo después de la II Guerra fue porque no les dió bola a los milicos yanquis keynesianos que como buenos fascistas querí­an imponer el racionamiento y Erhard lo impidió,si no sabés no hablés burrrrrrrrrrrrroooooooooooooo.
  • Toma un diccionario burra: "Estado: Sociedad juridicamente organizada", eso esta en cualquier manual de derecho publico, constitucional y/o administrativo en la primera página. Si vos sostenes qeu un solo tipo arma la sociedad, entonces el comunismo es una utopí­a viable y fantastica, tiren todos los libros de Mises y Hayek criticando al soscialismo a la basura: Bismarck armo a Alemania solito, lo decen Cide y Stones, dos sabios que se las traen. No jodas, Alemania existe desde la epoca del Santo Imperio Romano Germanico, partido en varios estados donde se destacaban dos: Austria, por ser más europea y "civilizada" frente a Prusia, un reino "cruzado" fronterizo fuertemente militarizado. Luego de las guerras napoleonicas, estallo de la revolución liberal de 1848 que impuso el primer parlamento libremente electo y busco la unificación alemana pero Austria no se sumo y la hegemonia de Prusia se impuso, pero la condición para que el rey de Prusia asumiera como Emperador aleman era que este renunciara a la idea del caracter divino de su mando y asumiera como ejecutor de la voluntad del pueblo, lo cual no ocurrio. Otto von Bismarck más que el "inventor" de Alemania fue su "restaurador" imponiendo la hegemonia prusiana en guerras pero a la vez impulsando instituciones que satisfacieran a los distintos sectores de la sociedad germana: por un lado combatio a los movimientos obreros, de los cuales escluyo a del juego politico al mismo tiempo que como dice Stones: fundaba el "Estado de bienestar" con pesiones y toda la basura. Entonces en que quedamos??? fue caprichito de Otto lo del Estado de Bienestar, o hizo demagogia frente a una sociedad agitada por movimientos sindicales? invento Alemania de la nada o se aprovecho del espiritu nacional y pangermanista de 1848??? Se lenvanto una mañana y dijo voy a hacer un pais de todos milicotes tarugos o ya tenia el cerebro quemado por 3 siglos de tradición prusiana??. El "estado de bienestar" de Bismarck no es más que el traslado de la disciplina y administración militar al campo politico, algo en que los prusianos tenian siglos de experiencia.


    A ver, Merluzo: para empezar, administrativa y polí­ticamente hablando, es el Conjunto de los órganos de gobierno de un paí­s soberano. Y en el régimen federal, porción de territorio cuyos habitantes se rigen por leyes propias, aunque estén sometidos en ciertos asuntos a las decisiones de un gobierno común.

    Eso es lo que construye Bismarck a partir de la Confederación Alemana del Norte, en tanto que los Estados meridionales firman pactos defensivos con la misma. El proceso termina con la proclamación del II Reich alemán con Guillermo I nombrado Kaiser, por decisión de Bismarck tras firmar acuerdos con los diferentes Estados, aprovechando las acciones de Napoleón: un poder central que controla las fuerzas armadas, las aduanas, el comercio y las comunicaciones.

    Es a partir de entonces cuando se habla de Alemania como paí­s y cuando este paí­s entra a formar parte (junto a Italia, en 1871) del sistema de Estados europeos.
    Esos Estados reunidos en la formación de un paí­s, formaron parte ora del Sacro Imperio, ora del Imperio austrohúngaro (Habsburgos), así­ que no me vengas con "restauraciones" ni el "invento Alemania". Aprende a leer o a entender lo que leas y acostúmbrate a hablar con propiedad.
  • En cuanto a las leyes sociales (dejando de lado circunstancias polí­ticas que no pasan de la categorí­a de anécdota), Bismarck crea un tipo de Estado autócrata, paternalista y fuertemente intervencionista en el que el proceso de construcción de la nación y de transición a la industrialización está ligado a polí­ticas gubernamentales concretas. Es, en su época, la nación con mayor número de funcionarios públicos.
    Bismarck llega a afirmar que "su" Estado social se basa en un contrato entre los ciudadanos y el gobierno, como instrumento de bienestar para su población.

    No se trata del traslado de la disciplina y la administración miltar a la vida civil, sino de la transposición de las tesis roussonianas.

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