Liberal

Amigo Rodia..." Los enemigos de mis enemigos son mis amigos. " Esto explica esta Alianza Contranatura entre los ateos socialistas y los extremistas islamicos, fanaticos religiosos.
Los une el odio al " Gran Satan " ( USA ) y al " Pequenio Satan " ( Israel ).
Lo dicho por Demian describe muy bien la situacion.

Saludos

Saddam Hussein -junto a la dictadura siria- eran los últimos sobrevivientes del panarabismo socialista de los años 60'. Originalmente eran laicos y se oponí­an al islamismo, pero los cambios de la época los fueron forzando a asumir posturas más flexibles en este aspecto. De todas maneras, el régimen de Saddam fue laico hasta sus últimos dias, cosa que no pasó en Siria que se fue islamizando y que hoy colabora de igual a igual con Hezbollah y movimientos afines.

Publicado por: DukenukemQuien puso al "ISLAMISMO" en el escenario fue Estados Unidos, antes todos sabí­an que existí­a la religión Islámica y punto. El 9/11 realmente no tuvo nada que ver con el Islam...

Hombre, un poquito sí­, dirí­a yo.

Publicado por: DukenukemEEUU es el que ha fomentado toda esta patraña de "guerra contra el islamismo" y demás estupideces...

Creo que es justo al revés. Visto con una perspectiva histórica a más largo plazo, en realidad la guerra islam-occicente lleva librándose muchos siglos. Lo que vivimos en nuestros dí­as no es más que un pequeño episodio más dentro de esa historia. De hecho, si hay un paí­s que deberí­a saber lo que significa combatir al islam es precisamente España...

Publicado por: Dukenukemte ha metido en la cabeza que "suicidas por fe religiosa = islamismo" y quien sabe que mas... para muestra un botón: el cristianismo, la biblia, sus testamentos, la historia de la iglesia, etc son igual o tienen más de bárbaro que el islam pero no es tan impopular.

Hombre, hay alguna ligerí­sima diferencia entre islam y cristianismo. Por ejemplo, que este último acepte e integre el laicismo. Ya se sabe, detalles sin importancia.

Publicado por: DukenukemHay zonas en la tierra donde el islam es tomado de pies juntillas y se ve un mundo fanático religioso homicida desagradable pero... estos lugares han estado así­ años y siglos... no es de ahora.

Interesante anotación. Recordemos que esos lugares que hoy son tercermundistas -por ejemplo, todo el norte de África-, antes de la llegada del islam gozaban de un nivel cultural y un estilo de vida similar al europeo.

Rodia.

Dukenukem era de los liberales más radicales en liberalismo.org, pero al parecer su desaparición lo hizo cambiar un poco de ideas, aunque no se si se le pueda llamar socialista en el sentido tradicional de la palabra.

duran:

Aunque el islam, desde el renacimiento en adelante, ha sido una religión más conservadora que el catolicismo, hay que separar el fundamentalismo islámico de hoy del conservadurismo islámico tradicional.

Las sociedades islámicas son mucho más complejas que la caricatura de totalitarismo que se nos vende. Tu dices que el islam no acepta el laicismo y el catolicismo si, lo que es correcto si asumimos como paradigma del islam el orden social iraní­, y como ejemplo de catolicismo una sociedad europea laica, pero hay muchos puntos intermedios entre ambas realidades. El Socialismo Árabe de los años 60' mezclaba islam moderado con laicismo y tuvo mucho éxito como ideologí­a en aquellos años; incluso la formación de la República Árabe Unida fue motivada por este hecho. En Afganistán vemos como el marxismo se volvió muy popular y llevo a cabo reformas laicistas muy fuertes; también tenemos a Atatürk en Turquí­a y como millones de turcos protestan todos los años contra la amenaza al Estado laico que ven en los demócrata-islámicos del AKP.

Ah, lo otro.. es que dices que antes de la conquista islámica del norte de áfrica, esos paises gozaban de un nivel de desarrollo similar al de Europa; creo que aqui te sales del contexto: para la invasión árabe del Magreb, Europa estaba peor que Zimbabwe y es de conocimiento popular que el islam, en sus primeros años, fue una religión "progresista" y que llevó un gran avance tecnológico y cultural al mundo, y aunque esa imagen tal vez esté inflada, Europa era cualquier cosa menos un ejemplo de desarrollo en aquella época de la alta edad media.

Rodia: El hecho es que Estados Unidos empezó propagando propaganda Anti-Islam cuando el 9/11 no tenia nada que ver con eso, porque entrenarse durante 1 año para conducir, secuestrar un avión y suicidarse es algo que necesita una explicacion psiquiatrica, no religiosa.

También que la historia de alqeda detrás de los atentados tiene más huecos que un queso suizo. ¿Todaví­a no atrapan a Bin Laden?.

El que hay Estados Islámicos Radicales desde hace siglos no lo dije como una justificacion, simplemente como hecho que no parecí­a ser notado.

Y sí­, el 11-S y el 11-M podrí­an haber sido dos "casos Maine".

Publicado por: DukenukemRodia: El hecho es que Estados Unidos empezó propagando propaganda Anti-Islam cuando el 9/11 no tenia nada que ver con eso, porque entrenarse durante 1 año para conducir, secuestrar un avión y suicidarse es algo que necesita una explicacion psiquiatrica, no religiosa.

Supongo que escondieron las torres bajo tierra o las hicieron volar ellos mismos.

Publicado por: DukenukemTambién que la historia de alqeda detrás de los atentados tiene más huecos que un queso suizo. ¿Todaví­a no atrapan a Bin Laden?.

Los de Al Quaeda admitieron la autor{ia del atentado, y aunque no capturaron a Bin Laden si atraparon a otros miembros importantes de la organización.

En fin, boludeces no.

Que el islam era muy conservador antes del nacimiento del fundamentalismo es claro y no lo pongo en duda.

Lo que expuse es que dentro de las sociedades islamicas también se han dado casos de movimientos laicistas de masas, de hecho el socialismo árabe, el panarabismo e incluso el marxismo eran ideologí­as de masas, no experimentos de cupulas como se le podrí­a criticar a Atatürk. El fracaso del laicismo en el mundo islámico no es sólo fruto de un conservadurismo social (aunque ciertamente afecta), sino que tiene muchas otras variables, como el fracaso del panarabismo con la caida del Repúblic Árabe Unida (y esto no fue por islamismo de la población, sino nacionalismo...), o la invasión sovietica a Afganistán que dejó al laicismo marxista como enemigo del islam, idea que EEUU potenció con su apoyo directo a los proto-talibanes de la época... porque recordemos que en aquella época, el enemigo era la URSS y el islamismo un aliado, de esta manera occidente ayudó a derrumbar el laicismo en el medio oriente en su lucha contra el comunismo...


Con la segunda parte de tu post no estoy muy de acuerdo. Ciertamente que si consideramos a Alejandrí­a y unas cuantas ciudades más, tenemos sociedades practicamente europeas en el norte africano, pero esas ciudades no fueron representativas de las sociedades del magreb, que siempre fueron de nómades bereberes, egipcios y árabes que poco tení­an que ver con ese mundo europeo (algo asi como considerar el barrio alto de santiago como un ejemplo de lo que es Chile...), de ahi que en cualquier mapa de la época,veamos la influencia romana sólo en sectores costeros, nunca en el interior; en este sentido, el islam les entregó, en un primer momento, un progreso a esas sociedades que nunca habí­an tenido, y al menos hasta la reforma protestante, se mantuvieron en un nivel casi de vanguardia para el contexto de la época; de ahi en adelante la diferencia se ha vuelto abismante, pero en su momento la situación era distinta.