Liberal

Mister

Decir "debilitamiento del nacionalismo español" es decir "florecimiento de los nacionalismos perifericos". No es casualidad que los nacionalismos perifericos florezcan cuando la imagen de España que tienen los españoles esta mas debilitada. Una de las epocas donde estos fueron mas fuertes fue en la epoca de la Restauracion, tras la crisis de 1898. En la epoca de la Republica, este sentimiento estaba tan difundido que el control de las comunidades separatistas estaba asegurado para los nacionalistas perifericos. No es nada preocupante, desde un punto de vista racional, claro esta. Si desean la indepencia, no es de derecho quitarsela.

Pero, ¿y los nacionalistas españoles? El nacionalismo español se convierte en una ideologia conservadora debida a lo siguiente: España existe y esa es el estatu quo, como estan las cosas, quien quiera conservarlo es conservador, tan simple como eso. Guiado por los instintos irracionales que guian a toda ideologia, la izquierda asocio el concepto de España al ideario conservador, y la derecha se aprovecho de esto desde el franquismo hasta ahora.

¿Es esta una situacion deseable? Como he dicho, a primera vista, lo racional seria preguntar si los habitantes de esas regiones quieren la independencia. Pero a segunda vista, una vista bastante mejor, uno se puede preguntar si en un entorno dinamico tiene sentido hacer cambios permanentes (estables) basandose en la situacion presente. Obviamente no, en un entorno dinamico, para formalizar situaciones permanentes hay que observar las trayectorias, no las situaciones coyunturales. La trayectoria del nacionalismo es la coexistir con otros nacionalismos, siendo imposible la superposicion de uno a otro por metodos argumentativos. Siendo esta la situacion del nacionalismo, no es moralmente aceptable la imposicion forzada de un nacionalismo a otro individuo. Por suerte, el nacionalismo español esta siendo eliminado de los programas educativos (principal medio de imposicion de ideas no argumentables) siguiendo la logica que he apuntado arriba que guia a la izquierda. Aunque la argumentacion este mal hecha, han llegado a una conclusion acertada por casualidad. Pero he de manifestar mi preocupacion acerca de que ese espacio que deja el nacionalismo español sea sustituido por nacionalismos perifericos, estando la situacion igual que al principio.

ibergotico

Bastante de acuerdo.
Basta comparar el nacionalismo de que hace gala un español normal, con el de un francés o el de un yanki. El conservador no demuestra su españolidad por si le llaman facha, y el progre no lo hace por si lo pudiera parecer.
A fuerza de rebatir separatismos, creo que la mayoría de españoles hemos entendido lo absurdo que es pensar que por el hecho de ser de una lugar, somos mejores. A palos se hace humilde la bestia.
El otrora avasallante nacionalismo español ha quedado reducido al absurdo.
Tal vez los nacionalismos periféricos han servido para eso.
La persistencia de nacionalismos intraestatales, no puede provocar otra cosa que no sea el resurgimiento del nacionalismo español, a saber con qué argumentos será sostenido... parece que la cosa va por el constitucionalismo, como si la Constitución de los españoles sirviera para domesticar a los vascos y catalanes.
Políticos...
Las teorías de Prat de la Riba, Arana o Blas Infante pudieron haber servido para reducir al absurdo el nacionalismo español, pero fueron pasadas de rosca al caer en manos de políticos nacionalpopulistas; reconvirtiendo a una sociedad borreguil y bien domesticada entorno al dogma común, en un conjunto de seres independientes, escamados de tanta teoría centrada en las fronteras y las potestades del gobierno mientras descuida las necesidades reales.
La gente, al final, suele tener lo que se merece la mayoría.
Y a seguir siendo pasotas con la religión: Que mil tíos con la misma idea en la cabeza son más peligrosos que un millón que van a su bola pensando en cómo vivir del cuento y dispuestos a llamar facha a cualquiera que vaya a la misa de los domingos.
Los españoles, el olivo, la siesta y el calor... a los españoles se nos comerán el país los nacionalistas y los políticos, y en latinoamérica a los países se los han comido políticos nacionalpopulistas. El Sol, el calor, la siesta... los hispanos, en estado puro.

Rey David

¡Vaya ladrillazo! ¡Eso sí que es la especulación del ladrillo!

Pero en fin... lo colocaré por partes.

¡Ojo! El tema me interesa.

Veamos...

jarabo

Mister, siento discrepar. La opción de que los habitantes de una región decidan si quieren la independencia o no no es el caso a aplicar aquí ni a primera vista, ni a segunda ni nada.

La cosa es tan simple como compararlo con un contrato. La transición equivale a una aceptación de herencia de una casa en régimen de proindiviso, refrendada por todos los herederos. Pues lo que han planteado los terroristas desde hace años es decir que ellos no aceptan el criterio de la inmensa mayoría, hacer mobbing al resto de familiares que querían usar sus habitaciones de siempre y expulsarlos de allí o matarlos. Y no contentos con eso, dicen los secesionistas que lo que quieren es dividir la herencia, pero sin pedir el parecer al resto de los herederos. Que ellos lo que quieren es hacer una votación en esa habitación con la gente a la que no han echado y además montar un correccional allí (república socialista vasca). Algo que me imagino que te sonará ridículo. Pues tal cual, pero aplicado a una finca más grande.

Si nunca admitiríamos que unos herederos hicieran eso, ¿por qué se supone que hay que aceptarlo en ese otro caso? ¿Porque el bien del que se trata es más grande? ¿Porque los delitos han sido más graves?

Francamente, yo lo que creo es que eso no se puede consentir, más que nada porque allí hay personas adultas, mentalmente sanas y justas que no se merecen que las abandonemos a unos gamberros más talludos. ¿La solución? Como en el problema de la casa, del que sólo se diferencia por una cuestión de escala, sólo cabe poner orden en la susodicha habitación y mandar a los mocosos al correcional, en vez de dejar que metan ellos a los demás en uno.

Mister

Jarabo, no sientas discrepar. Parece lo logico, y digo parece porque como has leido arriba, no estaria de acuerdo en que se hiciera, puesto que es la gente que vive en su "habitacion" la que quiere hacer cosas en su habitacion. Quizas tirar un tabique sea una opcion excesiva, pero si quieren ponerse un timbre, cerradura y ponerse felpudo en la puerta de su habitacion, ¿que tenemos nosotros, que vivimos en las demas habitaciones, que decir acerca de eso? Desde luego, ahora mismo, el Pais Vasco es un ejemplo distorsionado de lo que quiero decir, ya que el terrorismo amedrenta a los no concordantes con la independencia, y una votacion usual no es logica. Pero Cataluña si que concordaria en lo que digo.

Pero repito, no tendria sentido, desde mi punto de vista, hacer tal votacion y dar la independencia a esas regiones. El concepto de nacion muere en occidente, dejemosle morir en paz.

ibergotico

Aceptando eso, los vascos tienen razón en lo que respecta a que quien repartió las habitaciones y determinó sus medidas, no lo hizo con su consentimiento.

Liberal

¡Hola Forastero!

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