¿Es viable, el autoritarismo, en sociedades como las latinoamericanas?
  • Espero no recibir insultos, por quienes se identifican con latinoamérica y por quienes tienen el ideal de su unidad.

    ¿Es viable, el autoritarismo, en ciertas circunstancias en latinoamérica?. En Chile, Diego Portales creí­a que sí­. El decí­a, algo parecido a Karl Marx, que el pueblo latinoaméricano, era un pueblo lleno de vicios y de degeneración. Karl Marx, justamente decí­a, que el español era un ser degenerado y que el mexicano era un español degenerado.

    Una pregunta para ustedes. ¿Necesitaremos de un Portales, de un Pinochet y de militares, que nos vengan a salvar, de Castro, de los guerrilleros y de los curas comunistas, que son la peste de latinoamérica?. ¿Es verdad lo que dijo Portales, que latinoamérica era un pueblo lleno de vicios y sin ninguna virtud?. ¿ Podremos, algún dí­a, erradicar a Hugo Chavez y a todos esos populistas, que pululan en latinoamérica?. ¿Venezuela y otros paí­ses populistas, necesitan otra vez, de autoritarismos, para que se libren de los gobiernos que tienen?. ¿Como se podrí­a superar, el subdesarrollo en este continente.

    Esto lo pregunto con todo respeto. Tal vez les parezcan sin sentido, lo que estoy preguntando. Espero respuesta.

    Saludos.

    Rodia.
  • 1. Me encanta lo que escribes.
    2. No me extraña que saques el paraguas... ¡Ja ja ja!
    3. A todas tus preguntas: no lo sé.
  • La palabra "autoridad" en occidente es maldita. "autoritarismo" hay que borrarlo del diccionario.
    Como no existe lo primero es probable que venga lo segundo, no solo en latinoamerica sino en cualquier parte del mundo. El sistema pendular esta hoy en el relativismo mañana puede vascular hacia el otro lado.
    Bueno, todo despenderá hasta donde llegue péndulo.
  • No sólo es viable, es que la mayorí­a de los iberoamericanos demandan lí­deres populistas y mesiánicos:

    http://lejosdel.blogspot.com/2007/05/hroes.html
  • Se suele pensar que "un gobierno autoritario serí­a mejor", pero siempre se piensa en un gobierno autoritario idealizado, no en lo que son en la realidad. Si las democracias sudacas son malas, las dictaduras sudacas son mucho peores.

    Portales creia que un gobierno autoritario podí­a moralizar a la gente y convertirla en "modelos de virtud", pero para lograr que los ciudadanos sean virtuosos se requieren autoridades virtuosas, y el autoritarismo no se caracteriza precisamente por esa clase de autoridades, sino mas bien por lí­deres poderosos y generalmente violentos. El autoritarismo es un régimen basado en la fuerza, y eso no puede atraer sino a gente que cree en la fuerza como medio de arreglar el mundo.. y esas personas no suelen ser ningunos modelos de virtud. La historia de latinoamerica es la permanente busqueda de un mesias ideal que nos venga a civilizar... y asi nos va.
  • Publicado por: RodiaEspero no recibir insultos, por quienes se identifican con latinoamérica y por quienes tienen el ideal de su unidad.

    ¿Es viable, el autoritarismo, en ciertas circunstancias en latinoamérica?. En Chile, Diego Portales creí­a que sí­. El decí­a, algo parecido a Karl Marx, que el pueblo latinoaméricano, era un pueblo lleno de vicios y de degeneración. Karl Marx, justamente decí­a, que el español era un ser degenerado y que el mexicano era un español degenerado.

    Una pregunta para ustedes. ¿Necesitaremos de un Portales, de un Pinochet y de militares, que nos vengan a salvar, de Castro, de los guerrilleros y de los curas comunistas, que son la peste de latinoamérica?. ¿Es verdad lo que dijo Portales, que latinoamérica era un pueblo lleno de vicios y sin ninguna virtud?. ¿ Podremos, algún dí­a, erradicar a Hugo Chavez y a todos esos populistas, que pululan en latinoamérica?. ¿Venezuela y otros paí­ses populistas, necesitan otra vez, de autoritarismos, para que se libren de los gobiernos que tienen?. ¿Como se podrí­a superar, el subdesarrollo en este continente.

    Esto lo pregunto con todo respeto. Tal vez les parezcan sin sentido, lo que estoy preguntando. Espero respuesta.

    Saludos.

    Rodia.


    Esto equivaldrí­a a plantear la necesidad de poner a un autoritario para sacar a otro autoritario vigente en el poder... sea del bando que sea, derecha o izquierda... ambos serí­an autoritarios...
  • Entonces, si el autoritarismo no es lo ideal, ¿que medio se necesita, para consolidar la democracia en latinoamérica?. El desorden que habí­a en la década de los 60, en Chile, ¿para salir de eso, era efectivo una ví­a legal?. O si no era efectivo eso, ¿se debí­a recurrir, a medios autoritarios?. Espero tu respuesta Demian.

    Saludos.

    Rodia.
  • Hay dos tipos de subdesarrollo me parece, uno el económico y el otro polí­tico. No necesariamente están relacionados. En China hay mucho desarrollo económico pero ningún desarrollo polí­tico, es una dictadura. Cuba igual y esta mal economicamente. Desde ese punto de vista me parece que se tiene que tener cuidado con los pinochet y ese deseo de "exterminar a Chavez" porque las consecuencias polí­ticas pueden ser malas.

    Yo creo que los lideres "populistas y mesiánicos" de América latina existen porque hay mucha cultura ANDINA. Gente que no se puede adaptar a la modernidad traí­da de Europa y estados unidos. No porque no quieran ser ricos o estén locos, simplemente esa cultura, les es desagradable. Básicamente es el sistema económico. Lo que llaman "neo-liberalismo salvaje", yo creo que en algo tienen razón, a mi tampoco me gusta el salvajismo y la competencia de EEUU y los más ricos del mundo.

    Y el sistema polí­tico que es el republicano, algo totalmente europeo. Muy difí­cil de entender y bastante estúpido en mi opinión. Se podrí­a decir que América latina es aun un continente muy libre.
  • lamentablemente lo que veo es que los latinoamericanos se quedan esperando a que "alguien" milagrosamente le solucione los problemas en vez de ponerse a resolverlos ellos mismos.
  • Publicado por: RodiaEntonces, si el autoritarismo no es lo ideal, ¿que medio se necesita, para consolidar la democracia en latinoamérica?. El desorden que habí­a en la década de los 60, en Chile, ¿para salir de eso, era efectivo una ví­a legal?. O si no era efectivo eso, ¿se debí­a recurrir, a medios autoritarios?. Espero tu respuesta Demian.

    Saludos.

    Rodia.


    Es una pregunta sin respuesta... piensa que si hubiese solución, américa latina no serí­a el lumpen de occidente que es en la actualidad.

    Es un problema bastante complejo. Bien te podrí­a decir que la base del subdesarrollo económico es el excesivo intervencionismo económico pero, a la vez, las sociedades latinoamericanas no suelen llevarse bien con la responsabilidad individual y el respeto por la libertad ajena, por lo que el liberalismo por si solo tampoco serí­a milagroso.

    En otro aspecto, es raro que haya constancia en las polí­ticas de distintos gobiernos porque en américa latina hay un excesivo presidencialismo que hace que cada cambio de gobierno sea casi una revolución.. la construcción de consensos polí­ticos modera ese problema pero eso toma tiempo y el riesgo siempre está latente, además por la propia naturaleza del latino, tiende a votar por aparecidos con discursos mesianicos, lo que puede destruir consensos de un dí­a para otro, sólo recordemos a Perú cuando en pleno auge económico de Toledo y con unas tranquilas elecciones entre centro-izquierda y centro-derecha, aparece Ollanta Humala ganando la primera vuelta...

    Podemos basarnos en el éxito democrático y liberal de otros paises pero, lamentablemente, latinoamerica no es europa ni norteamerica; aqui la cultura es distinta y la población reacciona de manera muy diferente a determinadas polí­ticas.
  • Me parece un poco duro autocalificarlos de lumpen de occidente, no creo sea tanto, tenemos a Europa Oriental que es la misma cultura pero... Sin embargo América Latina padece duras crisis polí­ticas y como bien dice Demian reacciones inexplicables frente a las coyunturas. (El suicidio colectivo con Ollanta) Parece que la gente no comprendiera el valor de la prosperidad frente a oros impulsos como los nacionalismos u atavismos ideológicos. Las razones psicosociales de esto pueden ser en los niveles de desigualdad, castas educadas y pueblos que sobreviven postrados en la desinformación y el atraso. Aunque también esto es un problema por el que han atravesado muchas sociedades y han logrado superarlos. Duke hable de la mentalidad andina y su horror por el capitalismo salvaje, sin embargo en lugares como el sur del Perú se dan nuevas fortunas amasadas por mestizos armaras o quechuas sin que por esto les horrorice el capital o piensen en una suerte de socialismo indí­gena como nos hace creer la propaganda bolivariana.

    Creo que el gran problema esta en el mito fundador, en la manipulación de la historia y el manejo de la información a favor de las que fueron una vez los dominantes criollos y ahora los polí­ticos indigenistas o nacionalistas que utilizan las mismas estrategias de dominio. El español viene a América buscando encontrar tesoros mitológicos medievales, crea en su mayorí­a ciudades que emulan la pení­nsula pero como estaciones de reposo o almacenes de saqueo. No hay la preocupación de la construcción de una sociedad feliz sino el enriquecimiento personal "milagroso" obra del mito. El indio sojuzgado implora también milagros, crea mitos del paraí­so perdido, para salir del caos propiciado luego de la destrucción de sus sociedades y cosmovisión.

    En América Latina pues aun buscamos milagros, caudillos o entes mitológicos que nos sacaran de la postración. Bolí­var, Castro, Trujillo, Pinochet, Chávez o algún dictaduerzuelo, cada uno endiosado y milagrero. Por eso se busca destruir lo "viejo" pues el nuevo Mesí­as puede ser el portador de la nueva patria y la felicidad, no conseguida a través del orden, la justicia o el respeto sino de lo mesiánico y milagrero.
  • Como le he dicho a Nairu en su blog, no solo América Latina reclama lí­deres. También en Europa estamos más preocupados por las andanzas de nuestros paladines, héroes que harán bajar el precio de nuestras hipotecas, que en reflexionar sobre nuestra propia responsabilidad en la economí­a diaria. Compramos pisos al lí­mite de nuestras posibilidades económicas y, como hemos sido incapaces de hacer las previsiones más sencillas, pedimos gobiernos que subvencionen nuestra falta de cabeza.

    Aunque desde una postura cómoda y europea (todo hay que decirlo), opino que América explota la psicologí­a de la ví­ctima hasta la náusea. Pero no solo ellos, también nosotros, estamos, lamentablemente, lejos aún del pensamiento liberal clásico, que Nairu resume en su blog así­: "la prosperidad la traen siempre los individuos cooperando pací­ficamente en mercados libres." No creo que esté cerca el dí­a en que los hombres pidamos "un gobierno que garantice un marco legal estable que nos deje trabajar y prosperar en paz" (también extraí­do del blog). Quizás ese dí­a nos demos cuenta de que gobiernos y lí­deres son del todo innecesarios.
  • Cabe preguntarse, después de estos análisis con los que comparto opiniones... ¿cómo... de qué manera y cuándo alcanzamos un "estadio" de superación de la situación descrita?
  • Señores... el problema en mi opinión radica en que ya tenemos muchos análisis y diagnósticos sesudos realizados y repetitivos... el problema creo es que nos quedamos en eso... sólo filosofamos... nos sentamos en un sillón frente a la laptop a diagnosticar y encerrarnos en ese cí­rculo, con argumentaciones y hechos que ya todos conocemos a partir de realidades que se caen de maduras... el problema es que mucho análisis es parálisis...

    ¿Aparte de quedarnos en analizar y filosofar... que decisiones y acciones tomamos a partir de ello? NADA... pura paja mental...

    Si vemos a Latinoamérica como una "empresa" o "conjunto de varias empresas"... pues estamos jodidos... porque no hay pragmatismo... el analizar y filosofar y seguir debatiendo sobre los mismos puntos que todos conocemos... y sin tomarlos y gestionarlos... implica = 0...

    Saludos...
  • Lo único que se puede hacer es prosperar con los propios medios. El caso ideal es equivalente a montar una empresa y demostrar a todas esas ví­ctimas lastimeras adónde se puede llegar haciendo buen uso del tiempo y el esfuerzo. Y aunque no sirva para demostrar nada a nadie, ¿qué otra cosa mejor se puede hacer en esta vida?

    Haz lo que puedas, con lo que tengas, donde estés.
    Theodore Roosevelt.
  • Publicado por: IgnotusLo único que se puede hacer es prosperar con los propios medios. El caso ideal es equivalente a montar una empresa y demostrar a todas esas ví­ctimas lastimeras adónde se puede llegar haciendo buen uso del tiempo y el esfuerzo. Y aunque no sirva para demostrar nada a nadie, ¿qué otra cosa mejor se puede hacer en esta vida?

    Haz lo que puedas, con lo que tengas, donde estés.
    Theodore Roosevelt.


    Buen posteo Ignotus... pero si estuviese en mis manos... pues que armarí­a entre todos los foreros que valen la pena en Linbral.cl un juego de rol... ese juego consisitirí­a en armar un "Directorio" en el cual tomásemos decisiones conforme a como actúa un Directorio de una empresa... con objetivos claros y concretos... organizaqrlos y asesorarlos con metas... me comprendes?

    Para comenzar yo me ofrecerí­a como asesor y secretario del Directorio... nuestro producto?: producir artí­culos de influencia en las opiniones públicas de nuestros distintos paí­ses y realidades... cosas tangibles... desde este espacio virtual empezar a producir como factorí­a con objetivos claros y concretos... darle trascendencia a esta cosa... sumar inteligencias... opiniones que trasciendan más allá de este foro...

    Bueno..una idea... tengo mentalmente la estructura... lo que me falta es confiar en que habí­a gente d este foro dispuesta a participar en forma seria de un proyecto como el que te describo...

    Como te menciono... tengo una idea en mi cabeza... y tengo muchos peros... I don't know...
  • Sorry... mi vocación profesional siempre ha sido "dirigir orquestas"... mis disculpas... no lo puedo evitar, está en mis genes....
  • El autoritarismo no va a solucionar nada, creer que puede hacerlo es idiota, por no decir ingenuo. Para empezar no sé qué certezas se puede tener que un autoritarismo pueda llegar a no tener las mismas actitudes y defectos que los gobiernos bananeros de los que supuestamente busca diferenciarse, digamos que esas certezas son igual a cero (como los reyes buenos de los ancaps).

    Por otro lado, la mejor forma de ver que el autoritarismo no sirve para nada es el caso de varios paí­ses de Latinoamérica, acá tenemos a los idiotas K recordándonos a cada segundo de los malvados militares y de lo buenos que son ellos por representar la democracia.
  • Viable sí­. Bueno, no, generalmente.
  • Publicado por: liberopero si estuviese en mis manos... pues que armarí­a entre todos los foreros que valen la pena en Linbral.cl un juego de rol... ese juego consisitirí­a en armar un "Directorio" en el cual tomásemos decisiones conforme a como actúa un Directorio de una empresa... con objetivos claros y concretos... organizaqrlos y asesorarlos con metas... me comprendes?

    No sé si te comprendo, pero la idea suen bien. Sé lo que son los juegos de rol porque en su momento fui un fanático. No sé si existe algo parecido a un simulador de empresa, el primer paso serí­a averiguarlo. Si existe, entonces habrí­a que verificar si coincide más o menos con la idea que has tenido. Yo, por ejemplo, desde que tuve la idea del portal de artí­culos, he hecho búsquedas por internet para comprobar si ya existe algo parecido, tampoco me apetece inventar otra vez la rueda. De momento no he encontrado nada.

    Desarrolla la idea un poco y averigua si hay algo similar en el mercado.
  • Publicado por: liberoSorry... mi vocación profesional siempre ha sido "dirigir orquestas"... mis disculpas... no lo puedo evitar, está en mis genes....

    Te entiendo, creo que nos parecemos ;-)
    Buen ví­deo, por cierto.
  • Existe una nueva forma de dictadura en AL, lo que llaman dictablandas. No se necesita un mayor autoritarismo, quizás solo desterrar o enterrar unos pocos. Están lejos los dí­as de tirar opositores al mar o aniquilar comunidades campesinas.
    Las dictablandas, estilo Evo Morales, Chávez o los mismos K, utilizan mecanismos psicosociales de dominio. Compran o chantajean a los más medios. Hacen discursos reiterativos sobre como están salvando a la "patria", dan subsidios o pagan abiertamente toneladas de votantes con los ingresos de alguna materia prima. Y se quedan en el poder mediante las herramientas democráticas…
  • Una pregunta para ustedes. En américa latina, se está dando el fenómeno de la "carrera armamentista". O sea, todos los paí­ses de este continente se está armando, y normalmente en los procesos históricos, las carreras armamentistas no terminan bien y unos paí­ses se levantan contra otros, como pasó en las dos guerras mundiales que hubo en Europa, en el siglo XX. ¿Es posible que un momento, los paí­ses de AL se levanten unos contra otros?. ¿Podrí­a haber una guerra y conflictos, entre los paí­ses latinoaméricanos como pasó en Europa en el siglo XX?. Espero respuesta.

    Rodia.
  • ¿Quién se va a levantar y contra quién? Colombia solita se basta para contener al espantajo bolivariano, la única "amenaza" seria de la zona.
  • la ortodoxia liberal no entiende nada nada.... sino fuera por el estado, la nacion, en fin, el pueblo, ¿quien se encargaria de la planificacion urbana, la planificacion de salud, la asistencia a los mas necesitados?.. ¿quien ayudarpia a las poblaciones que emigran de zonas rurales a las urbanas?.. ¿quien protejeria a la adolecente embarazada de su error, falto de educacion estatal que le dijiera como usar un forro o un anticonceptivo?.. el estado, bendito sea. Bendito sea los autoritaristas que por la fuerza imponen la armonia social. Claro que siempre habra retrogradas conservadores que valoran mas libertades abstractas que libertades funcionales. Mientras hablan de libertad de prensa tienen a una poblacion que si sabe escribir ya es mucho. Hablan de libertad de empresa, cuando la mitad de su poblacion es bruta e incapacidatada para firmar un contrato. Bendita sea la regulacion laboral.
    La ortodoxia habla mal de lideres populares porque no entiende nada de nada. Ellos son medios, no fines en si mismos, para lograr un objtivo, la valorizacion del producto social, o sea, la busqueda de la felicidad al mayor numero posible. Ortodoxia bruta e ignorante. Ya me gustaria verlos a estos tener que lidiar con el populacho. Con la ignorancia. Conlos reclamos de derechos. Con la necesidad de igualdad, tanto de oportunidades como de condiciones. Porque la oportunidad solo se presenta baja un standar de condicion preestablecida, sino serìa meramente un punto aleatorio. El punto de partida debe ser el mismo para todos, supuesto condicional, y por eso, y para nuestra posteridad, el estado, como alusion maxima del ideal social, es el unico que lo puede y debe facilitar. El autoritarismo en todo esto, es instrumental. En Europa el autoritarismo personalista fue mas que un flajelo un puente hacia un dialogo mas plural. Eso es la secuencia de la historia. Que no simultanea, maldita ortodoxia.
    El autoritarismo de un peron, un chavez o un castro, sirvio para despertar el ideal de los social como via maxima para la liberacion, tanto como persona digna de ejercer derechos basicos, como ser humano en plena condicion. Un ser pensante, participativo, pluralista, dialoguista, solidario. En fin, un ser humano digno de convivir en sociedad. El usufructo politico del autoritarismo, siempre que este al servicio no solo de las mas carenciados, sino como ordenador de objetivos, armonizador de condiciones y oportunidades, y por sobre todo, como suprimidor de poderes decentralizados que no cooperan en la construcciòn de un ideal mayor, el ser social, es bienvenido.
  • El autoritarismo de la ortodoxia no comprende la realidad social. Ellos con sus modelitos universales que tildan de naturales porque creen que surgieron de la "cooperacion bienaventurada de hombrs libres y voluntaristas", han invadido la mente de las oligarquias nacionales. Oligarquias que ahora no conspiran directamente con tanques o la CIA de por medio, sino con escritos en institutos pagos que difundos ideales cavernicolas, divisorios, estafadores, y por sobre todo, explotadores. La explotacion, mas alla de su ataque envano a la TVL, se concentra en el poder de negociacion. El poder fue el que creo el orden que consideran espontaneo. Las leyes y normas que ven como algo espontaneo fueron mas bien resultado de un autoristarismo nominalista decentralizado. Seleccionista y ultrajador. El poder del molino al poder de la maquinaria insdustrial se diferencia en lo superficial pero no en sus bases. Ese orden que contraponen al que consideran "autoritarista" no es mas que otro autoristarismo, pero peor. Porque no facilita la verdadera cooperacion social. Cooperacion mas alla de negociaciones de poder donde la parte sin capital, ni medios de reproduccion, siempre sale perdedora. La cooperacion de hombres iguales, no solo ante la vision del Dios cristiano, sino ante la justicia. Ante la educacion, ante los medios de supervivencia, egrima el sentido realista y constructor de una sociedad no barbara, sino digna. Digna por considerar al ser humano, persona. Persona de derechos. Y no un instrumental de esa paja mental que ellos consideran orden espontaneo.

    Por esto y mucho mas, bienvenido el autoritarismo que con mano ruda y firme destripa el cancer capitalista, ortodoxo, anti cooperativista, anti solidario de nuestras primitivas sociedades latinoamericanas.

    Socialismo o barbarie...
    Hasta la victoria siempre.

    El abogado del diablo.

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