¿De verdad, el idealismo político ha dado progreso a la humanidad?
  • Lamento repetir la misma pregunta, que hice en otros foros. Lo que pasa es que ahora pretendo, abrir un hilo donde debatamos especí­ficamente este tema.

    Una vez en una foro anarquista, al responderme el comentario de que una revolución no va a cambiar el mundo, me dijeron que así­ como a muchos cientí­ficos, sus ideales lo llevaron a hacer inventos y a revolucionar la ciencia y el mundo. Ellos dicen que su revolución anarquista, es una revolución y a la vez una evolución. ¿Pero esos ideales, que llevaron a los cientí­ficos, son ideales individuales o colectivos?. ¿Que es lo que en verdad, dá progreso a la humanidad?, ¿los ideales individuales de los cientí­ficos o los ideales colectivos de la polí­tica?. Los ideales colectivos, como los polí­ticos, yo dirí­a que han traí­do revoluciones sangrientas como la francesa, la bolchevique o como los totalitarismos de Hitler y Stalin. Los ideales que han dado de verdad progreso a la humanidad, ¿son los individuales?.

    Quiero que me respondan sinceramente, las personas de diferentes ideologí­as y religiones. Después de 2000 años de cristianismo, ¿creen que el mensaje de Jesús y su religión, ha mejorado la naturaleza humana en estos 2000 años?. Esa pregunta iba dirigida a los que son cristianos. A los musulmanes del foro le pregunto, después de 1500 años de islam, ¿creen que su religión ha mejorado la naturaleza humana?. A los liberales del foro les pregunto, después de 200 años de liberalismo que comenzaron con la revolución francesa, ¿creen que ha mejorado la vida de las personas?. ¿Han mejorado la naturaleza humana?. A los socialistas del foro les pregunto, después de 100 años de socialismo que comenzaron con la revolución rusa, ¿creen que han terminado con todas las desigualdades entre los hombres?. ¿Han logrado cambiar, aunque sea un poco el mundo?. ¿Mejoraron la naturaleza humana?. ¿Creen que han dado progreso al mundo?.

    Y a todas las personas del foro les pregunto, ¿creen que sus ideales colectivos, sean polí­ticos o religiosos van a mejorar el mundo?. ¿Creen que sus ideales van a mejorar la naturaleza humana?. ¿Creen que le van a dar progreso al mundo?. Lamento bombardearlos de tantas preguntas. Quisiera saber la opinión personal de ustedes sobre este tema. Espero respuesta.

    Saludos.

    Rodia.
  • Después de 200 años algo hemos cambiando, no mucho. Pero cambiamos el gobierno sin darnos "torta" gracia a la "democracia"

    Newton y la manzana… Que da bonito pero detrás de la Ley de la Gravedad habí­a muchas horas de trabajo y estudio.

    Gandhi idealmente expulso a los ingleses de la India… En la trastienda habí­a un ejército que les estaba soltando "estopa" a los chicos de su graciosa majestad.

    Los ideales por si solos no cambian nada, aunque creo que la naturaleza humana no ha cambiado nada desde que salimos del agua. Si hemos cambiada algo ha sido gracias al trabajo, el esfuerzo de la ciencia, el hambre que agudiza el ingenio…
    El romanticismo y los sueños quedan más bonitos para la foto que el cansancio y el sudor.
  • Por fin una pregunta facilita, Rodia. Los polí­ticos han mejorado las circunstancias de los hombres en la medida en que han ido interfiriendo menos en los asuntos de las personas. La ideologí­a que profundice en este camino supone un avance, la que se encamina hacia un mayor control, un retroceso.

    Las revoluciones, al menos las que yo he estudiado, (la Americana, la Francesa y la Rusa), son todas una mierda. Y pido disculpas de antemano por el ejercicio de pedanterí­a que viene a continuación.

    El origen de la Revolución Americana fue un aumento en los impuestos sobre las importaciones. Tras la Guerra Francesa e India, el rey Jorge III pretendí­a recaudar en las colonias con el fin de recuperar parte del gasto militar. A mediados del siglo XVIII los polí­ticos en Londres creí­an perfectamente justo recaudar más dinero en las colonias para pagar su defensa. La clase comerciante y terrateniente norteamericana, que era la que debí­a soportar estos impuestos, dijo que nanay, que no taxation without representation (sin representación polí­tica no hay impuestos). En aquella época no habí­a representación colonial en el Parlamento de Londres (no hay que olvidar que a este Parlamento no podí­a acceder el pueblo). Es decir, querí­an más poder. Tengo que decir que ésta es la revolución que más me simpatiza porque desembocó en el sistema más próximo al ideal liberal que ha conocido la historia.

    Qué decir de Revolución Francesa. En primer lugar, fue después que la norteamericana, a pesar de la creencia general de que fue la original y genuina revolución que luchó por las libertades del pueblo. Segundo, en 1793 Robespierre impone una dictadura jacobina basada en el terror y el exterminio de cientos de miles de personas por la sencilla razón de que eran monárquicos. Tercero, a tal sujeto le sigue en 1800 Napoleón y su imperio homogeneizador con aspiraciones de dictadura universal. 5.000.000 de muertos entre 1789 y 1815 en una escabechina orquestada desde la burguesí­a con ambiciones de nobleza y dominación. Y todaví­a hay quien asocia a aquella barbaridad eso de la égalité, etc.

    Por último la Revolución Rusa. La nobleza terrateniente rusa se encontraba sometida a una fuerte decadencia económica durante los años de la depresión agrí­cola a finales del siglo XIX, y pedí­a más poder a un San Petersburgo centralizador e industrializante. La modernidad era vista como un peligro a sus privilegios. Ése fue el origen de la revolución: no los movimientos socialistas o de los trabajadores, sino, como en Francia, como en las colonias americanas del Imperio Británico, las aspiraciones de poder de los aliados del régimen. Alimentadas las tres por el desgobierno de monarcas lejanos o incapaces.

    Total. ¿Qué hace avanzar a los hombres? La ciencia, la economí­a, la filosofí­a... el desarrollo de la inteligencia, la capacidad de producir nuevas ideas complejas. ¿La polí­tica? Solo si sirve para autolimitarse, quitarse privilegios y retroceder de la vida de los individuos.
  • En conclusión, lo que hace de verdad progresar a la humanidad, son los ideales individuales y no los colectivos como los polí­ticos.

    Rodia.
  • Quiero hacerle una pregunta, a los liberales del foro. Después de 200 años de liberalismo que comenzaron con la revolución francesa y americana, ¿creen de verdad que su ideologí­a mejoró la naturaleza humana?. ¿Después de 200 años, mejoraron la vida de las personas?. ¿Lograron la tan ansiada libertad?, ¿la libertad del hombre es absoluta, o nunca el hombre es totalmente libre?. ¿Que es lo que hace a muchos grupos y culturas marginadas, desconfiar del capitalismo occidental?. Espero una respuesta, solamente de un liberal.

    Rodia.
  • Ahora me gustarí­a preguntar a los socialistas del foro. Después de 100 años de socialismo, que comenzaron con la revolución bolchevique ¿creen de verdad que su ideologí­a mejoró la naturaleza humana?. ¿Lograron terminar con las desigualdades entre los hombres?. ¿Lograron traer el "paraiso socialista", donde solo reine la solidaridad y los valores humanos?. ¿Porque cayó el modelo socialista?. Espero una respuesta, solamente de un socialista.

    Rodia.
  • Una pregunta para los cristianos del foro. Después de 2000 años de cristianismo, que comenzaron con la predicación de Jesus en Palestina, ¿creen de verdad que su religión mejoró a los hombres?. ¿Lograron crear un mundo donde solo reine, la fe, la esperanza y la caridad?. ¿Mejoró el mundo con el cristianismo?. ¿De verdad se hacen cargo, de los errores que cometieron católicos y protestantes en su historia?. ¿Porque en el catolicismo de dá, esta alianza entre el poder terrenal y espiritual?. Espero una respuesta, solamente de un cristiano.

    Rodia.
  • Y por último, para terminar les hago una pregunta a los musulmanes del foro. Después de 1500 años de islam, que comenzaron con la huí­da de Mahoma a Medina, ¿creen de verdad que su religión mejoró a los hombres?. ¿Han logrado traer la paz al mundo, a través de la Jihad?. ¿Porqué el islam actualmente, no tiene el mismo esplendor que tuvo en la edad media?. Espero una respuesta solamente de un/a musulmán.

    Saludos.

    Rodia.
  • Rodia:

    El capitalismo no forzosamente va unido al liberalismo, Marruecos es capitalista y no es liberal, Pinochet y "Paquito" eran capitalistas y no eran liberales...

    Un dicho: "La libertad absoluta no existe y de la relativa tengo mis dudas" La libertad hay que pelearla todos los dí­as, eso cansa y no siempre hay recompensa. No cambio mi posición por el resto de tus mencionados.

    Creo que los liberales hemos mejorado "algo" el chiringuito. La forma de trabajo, el ocio, el "respeto" al entorno, cumplimos mas derechos humanos que el resto...

    Una pregunta ¿qué piensas del estoicismo? Por favor con bastante literatura, pero tuya.
  • No sé que tiene que ver el estoicismo con mi tema, pero es una de las filosofí­as que más me identifica.

    Admiro a filósofos estoicos como Marco Aurelio y Seneca. Trato de ser indiferente con los bienes materiales y con los placeres y dolores de la vida, porque sé, de alguna manera que todo eso va a terminar. Esto lo digo sin presumir.

    Una pregunta Zulú, ¿porque piensas que lo que yo escribo no es pensamiento mí­o?. Tu acabas de decir, "con bastante literatura, pero tuya". ¿Piensas acaso que soy un spam?. Todo lo que escribo en estos foros, es pensamiento mí­o aunque no sé si estará bien.

    Rodia.
  • Rodia:

    Jamas he pensado que fueses un spam. decí­rtelo era para que no me colocaras el tocho de la"Wiki" ... Perdona si en algún momento no te has sentido a gusto.

    Relacion:
    Esa indiferencia con los bienes materiales los hacia libres, algunos no tení­a capa para taparse. libertad y capitalismo no necesariamente van unidos.

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