Schopenhauer y Nietzsche.
  • Hola a todos. En otro foro hablé de Schopenhauer, pero no de Nietzsche. No es por presumir, pero a estos dos filósofos los leí­ a la edad de 16 años y fue verdaderamente desgarrador lo que leí­. Me gustarí­a saber la opinión de ustedes, para ver que interpretación le dán a la obra de estos dos grandes teóricos ateos. Una pregunta: ¿qué ideologí­a seguí­an estos dos filósofos?. ¿Eran liberales o totalitarios?. ¿Fueron de verdad ellos, los precursores de la cosmovisión del siglo XX y del siglo XXI?. Espero respuesta.

    Saludos.

    Rodia.
  • Publicado por: RodiaEspero respuesta.
    Oh my...
  • ¿Que me quieres decir con esa respuesta?. Con esa respuesta, no me dices nada.

    Rodia.
  • Publicado por: RodiaNo es por presumir, pero a estos dos filósofos los leí­ a la edad de 16 años


    Ni es para presumir ni es para admitir que a esa edad se pueda comprender la mayorí­a de lo leí­do a esos dos.
    Con 16 años, se me hace más recomendable y útil leer a Salinger o a Herman Hesse.
    Sobran motivos para entender que Nietzsche no era ateo, en el mejor de los casos serí­a agnóstico.
  • Yo como a los 14 años comenzé a leer a Hermann Hesse, y como en la novela Demian nombraban a Nietzsche, comenzé a leer su obra a los 16 años. Admito que fue un gran error comenzar a leer a tan temprana edad a Nietzsche y después a Schopenhauer. Debí­ comenzar antes con los filósofos griegos, que recién los vine a descubrir a los 19 años. Ahora a los filósofos que más admiro, son a los clásicos y no a los dos grandes teóricos ateos, como los admiré a los 16 años. Lamento haberme desviado del tema. Espero respuestas a mis preguntas.

    Saludos.

    Rodia.
  • este hilo apunta a enredarse en un berenjenal....
  • Publicado por: L_Khyroneste hilo apunta a enredarse en un berenjenal....

    Y si fuera un berenjenal gallináceo, serí­a muy divertido ver cómo reaccionan los que piden respeto para ese innombrable ser, engendro "orto-gráfico" del foro.
  • No nos desviemos del tema, no estamos hablando de Yasmila. Una pregunta para ustedes. Sochopenhauer y Nietzsche, ¿de verdad fueron los precursores de la segunda mitad del siglo XX y una parte del XXI?. Actualmente, la manera de ver el mundo de esta época posmoderna, ¿fueron precursores Schopenhauer y Nietzsche?. ¿Fueron precursores del relativismo actual, estos dos filósofos?. Espero respuesta.

    Rodia.
  • Quise decir Schopenhauer, lamento las faltas de ortografí­a.

    Rodia.
  • Publicado por: RodiaNo nos desviemos del tema, no estamos hablando de Yasmila. Una pregunta para ustedes. Sochopenhauer y Nietzsche, ¿de verdad fueron los precursores de la segunda mitad del siglo XX y una parte del XXI?. Actualmente, la manera de ver el mundo de esta época posmoderna, ¿fueron precursores Schopenhauer y Nietzsche?. ¿Fueron precursores del relativismo actual, estos dos filósofos?. Espero respuesta.

    Rodia.


    ¿Pueden responderme a mis preguntas que hice aquí­ por favor?. Lo agradeceré.

    Rodia.
  • Yo no tengo suficientes conocimientos en la materia para responder a esas preguntas, pero Fedro, que estudió filosofí­a, sí­. ¿Dónde estás, Fedro? No huyas, hombre. :)
  • venga, alguien que le regale un libro de Stevenson a este muchacho........
  • "venga, alguien que le regale un libro de Stevenson a este muchacho........"

    Perdona mi ignorancia torrentiana, Lord, pero, ¿ese quién es?

    ¿Charles Stevenson, quizá (qué bueno es el Gúguel :))?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Leslie_Stevenson

    ¿O era una joda y estabas sugiriendo que leyera "La isla del tesoro", de Robert L. Stevenson?


    Recomendación bibliográfica: "Tratado de filosofí­a", en 8 volúmenes, de Mario Bunge.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Bunge
    [No lo he leí­do, pero lo pongo por si alguien quiere "culturizarse" :)]
  • obvio que a R. L. Stevenson, a quien otro, de quien Borges dijera con justeza que todo lo que sale de su pluma es maravilloso......se mete mucho con autores densos de joven este muchacho, si empieza con Nietzche a los 16, cuando cumpla 30 años no va a querer leer mas....
  • que baneen a asperfrancón
  • Publicado por: Coup_de_Bâtonque baneen a asperfrancón

    ¿Y a tí­ que te pasa?
  • un burro por tu casa
  • Si no te interesa el hilo no lo leas. No sé qué coño te habré hecho yo a tí­...
  • Una duda existencial, aprovechando la temática del hilo....

    ....

    ... Toynbee o Spengler???

    ...

    Espero respuesta.
  • Edgar Allan Poe o G.K Chesterton?????


    Espero respuesta.
  • Guillermo Patricio Kelly o El "Coya" Alderete?

    Igual, como dice la vieja frase aristocratica "Hablar de dinero en publico en obsceno" lo mismo pasa cuando se citan demasiados escritores o filosofos, asi que turco a callar que no estas frente a esas zurditas de Filosofia y Letras que intentas impresionar leyendo a Benedetti.

    He Dicho.
  • Pueden responderme a mis preguntas de si Schopenhauer y Nietzsche, ¿fueron en verdad los precursores del relativismo y de la manera de ver la vida, en siglo XX y parte del siglo XXI?.

    En cuanto a lo que dijiste Lord Kyron, tienes toda la razón. Nunca debí­ comenzar a leer a Nietzsche a los 16 años. Debí­ comenzar con los filósofos clásicos como lo estoy haciendo ahora. Es un error del que me arrepiento hasta ahora.

    Rodia.
  • Nietzsche vive en el siglo de la revolución industrial, que significó un cambio desde el sector agrí­cola al industrial, lo que produjo un aumento considerable de trabajadores asalariados así­ como la acumulación de riqueza de una nueva clase social, la burguesí­a. Como consecuencia de estos cambios aparecen los movimientos obreros y se desarrolla el capitalismo liberal, que hizo crecer las aspiraciones y las demandas polí­ticas de la burguesí­a. Estas demandas fueron cristalizando a lo largo del siglo en sistemas democráticos dotados de constituciones, en los que Nietzsche encontró un sí­ntoma de decadencia, puesto que la idea de igualdad que los sustentaba uniformaba a los individuos e impedí­a la aparición de personalidades crí­ticas, artí­sticas y autónomas, más cercanas al ideal nietzscheano del superhombre.
    Las corrientes filosóficas predominantes en esta época son:
    - El positivismo de Comte, según el cuál el progreso obedece a la Ley de los Tres Estados: el teológico, el filosófico y el positivo.
    - El evolucionismo de Darwin, que descubre los principios de la evolución que llevan a la selección natural mediante la lucha por la existencia y la supervivencia de los más fuertes.
    - El socialismo, de Owen, Proudhon, Fourier, Saint Simon, Marx y Engels.
    - El materialismo histórico de Marx, que concibe la historia como un proceso de maduración de la especie humana para producir medios con los que satisfacer las necesidades.
    - El vitalismo, cuyo eje es la exaltación de lo vital y de lo afectivo frente al racionalismo vigente en la época. Defiende el irracionalismo y la afirmación de la vida como realidad radical del ser humano. Sus representantes son Nietzsche, Ortega y Gasset, Schopenhauer y Bergson.
  • Entre las influencias recibidas por Nietzsche destacan en primer lugar las del mundo griego. Nietzsche tuvo muy en cuenta, a la hora de considerar la vida, los planteamientos de los presocráticos, especialmente de Heráclito, quien consideró la realidad como devenir regido por la lucha de contrarios. También influyeron en Nietzsche los sofistas, relativistas y escépticos, para quienes el lenguaje no reflejaba la verdad.
    De Kant aceptó la posibilidad de otro pensamiento distinto al teórico, idea seguida por Schopenhauer, quien consideró a la voluntad como la realidad esencial del mundo. Estos planteamientos influyeron mucho en el periodo romántico de Nietzsche.
    También otras figuras románticas como Wagner y Heine influyeron mucho en Nietzsche, a través de la idea del hombre trágico y de la muerte de Dios, aunque quizá la aportación más importante del romanticismo en la obra de Nietzsche fue la idea de genio, como hombre-artista superior que es capaz de elevarse por encima de su tiempo.
    En cuanto a las repercusiones de Nietzsche en el pensamiento posterior, se puede encontrar su huella en Unamuno y Ortega. Unamuno partí­a en su pensamiento de la realidad existencial del individuo, que entendí­a como una lucha permanente entre la razón y el sentimiento. Ortega y Gasset, por su parte, consideraba la vida como la realidad radical que se va haciendo con nuestras vivencias y que es un permanente proyecto de futuro.
    Nietzsche repercutió en el existencialismo y en Heidegger a través de sus planteamientos individualistas y su denuncia del nihilismo de la cult
  • El intelectual no puede ser conservador o indolente. Sólo se puede ser conservador por dos razones: o bien porque se ha renunciado a la búsqueda y se prima la seguridad personal, o bien porque se ha encontrado un status quo seguro y satisfactorio. Lo primero es cobardí­a intelectual; lo segundo es caer en la miseria del egoí­smo y de la injusticia, en la miseria del no-hombre.
    Desprecio profundamente la indolencia de Nietzsche cuando exalta la voluntad de poder sobre la compasión. Prefiero a Schopenhauer, que supo hacer de la inmersión en el sufrimiento ajeno la ví­a hacia la verdadera consumación, porque el culmen no se da sólo en el poder, en la afirmación sin paliativos del ser, en la plenitud en positivo, sino en la nada, en asumir la nulidad que todo lo impregna, el sin-sentido que al asumirlo deviene sentido. El egoí­smo y la indolencia cierran el cauce de apertura, ponen una barrera a la indiferencia final al reducir nuestro mundo a mi mundo. Pero sólo progresamos si somos capaces de asumirlo todo, también a los demás en nuestro ansia de progresar. El progreso autónomo y egoí­sta, la divinización de la voluntad reducida a deseo, lleva a la larga al sufrimiento autónomo y egoí­sta. El egoí­smo ignora la nada, el sin-sentido que invade el mundo, y nos sumerge en la fantástica ilusión del triunfo, del éxito y del poder, nos aplasta ante la estructura que impone la voluntad insaciable de poder: cierra posibilidades, y éste es el mayor delito que puede cometer el hombre. Cerrarse al ser, sin abrirse a la nada. La compasión, por el contrario, el sufrir con los demás (emulando a Buda, a Jesús o a Schopenhauer), me hacen hombre con los hombres, no por un ansia egoí­sta, sino por un ansia humanista, porque si quiero huir del engaño de mi mundo mental, que nunca podré saber si es certero o falso (¿cómo conocer si el modo en que mi intelecto opera, mediante el principio de no-contradicción, es ilusorio o cabe otro universo donde no se opere así­? ¿Cómo sobrevivir a esa carencia de necesidad?), el único consuelo, y el más realista, es compartir con los demás la duda existencial, el proyecto existencial, el ansia existencial. Sólo así­ lograré una totalidad más plena donde sumergirme para al final hacerme uno con todos. Las grandes religiones lo expresan con categorí­as celestiales, escatológicas: en el más allá, viviremos en plenitud. Todos seremos hombres plenos en comunión con lo divino. Transmiten ese ansia de igualdad, de unidad, de hermanamiento.
  • Bueno Rodia como vi ke los superhombres no saben ke decir ahi les dejo un comprendio para ke estudien y te contesten porke ya veo ke ni idea tiene los visionarios que tan denodadamente me tratan de ignorante.
    buena suerte aunke para esto llama a fedro..rafa.ignotus..david cide..uchu cincinato..madovi..amir..julio entre tantos ke te sabrian responder a la perfeccion.
    saludos y suerte con los filosofos ke pa mi es muchio entenderlo y soy sincera.Solo colabore nada mas con una copia.
    http://www.avizora.com/atajo/colaboradores/textos_carlos_blanco/0017_ascetismo_siglo_21.htm
  • Tambien suma a madelon..Iseo meslier..buena gente e inteligente.
  • No se que tanto se pueda culpar a Nietzsche del relativismo valórico del siglo XX. Su ideal del superhombre que escogiese sus propios valores puede acercarse al hombre moderno en cierta medida, pero igual puede alejarse en muchos otros; ya no es la familia o la religión quien le dice al hombre que valores adoptar, pero las apariencias o la propaganda lo mantienen tan alejado como en los tiempos de Nietzsche de una verdadera autonomí­a valórica.

    De todas maneras nunca he profundizado mucho en esto; lei a Nietzsche como a los 16 y no entendí­ nada asi que lo poco que manejo de sus ideas son de resumenes, wikipedia y cosas por el estilo. Lo último de lo que me he estado informando un poco es sobre la Escuela de Frankurt (cosas del Minor de la carrera) que, a mi gusto, si tiene bastante más que ver con lo de la segunda mitad del siglo XX y de una manera directa.
  • tashhhhhh!!!!! Damian, otra persona culta y buena gente,Rodia.
    besis Damian!!!
  • Schopenhauer no era relativista, es decir, lo que yo entiendo cuando Schopenhauer dice el mundo es mi representación es algo más complejo, es decir, entiendo:

    el ser humano es la representación digamos "material" de la voluntad que es la esencia del mundo, osea Voluntad en Schopenhauer es, en otros términos, el SER en sí­ y el ser humano es su máxima representación o manifestación "material" puesto que tiene inteligencia y libertad, es su materia y yo como persona represento a la voluntad o el SER en sí­, y todos los seres compartimos esta misma esencia individualizada.

    de antemano considerando que:

    ser Humano = esencia + materia
    ser humano = Voluntad + representación

    "el mundo es mi representación" = yo soy voluntad (SER en sí­) y me manifiesto en mi cuerpo y en todo lo que existe, en el mundo (mi representación o manifestación fí­sica)

    hey, si en algo me equivoco o no mi explico me dicen!

    Gracias!!!
  • http://www.schopenhauer-web.org/foro/viewtopic.php?id=301
  • Aspergón:

    la verdad es que no sabrí­a qué decir. De N. se pueden tratar muchas cosas...
  • fedro y? toy esperando aprender loko ya puse un resumen..te sera mas facill
    rodia pregunta si estos dos tipos fueron relativista o no..y si eran liberales o totalitarios ke al fin y alcabo es lo mismo ..
    bueh los soldaditos de franco no supieron responder.y eso ke les puse un resumen a los inteligntes..no apareciero n massssssssssssssssss

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