Atisbos de sentido común en...Joan Saura
  • http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/06/espana/1170789315.html?a=5ad2fccae7fae375bdc604d145d1db3e&t=1170791382

    Bueno, algo es algo. Me alegro de que haya tenido la valentí­a de proponerlo.
  • ¡Ah bueno! pensaba que proponí­a que se convocaran elecciones generales anticipadas. ¡Iluso de mí­! Ya está legalizado el PCTV, el comunismo, el islamismo, la memoria histórica, el matrimonio homosexual, las viviendas Trujillo, las viviendas vací­as, la matemática feminista, la promoción automática en la ESO, el expolio de Antena 3 (mediante la "Ley Polanco")... ¿Qué más drogas quiere legalizar?
  • Pelepatatas: ¿Es coña, lo del sentido común? ¿Cómo coño se puede estar a favor de legalizar todas las drogas? Por mí­ que lo hagan en Cataloña cuando se independice que ya me cae irremediablemente gorda y a la que le dirí­a de todo menos guapa. Mientras tanto que se calle la boca el loco ese.
  • Serí­a una buena medida para acabar con el trapicheo y las mafias....a partir de ahí­,cada cual es muy dueño de meterse en vena o fumarse hasta el tocho constitucional,el pastatut,o lo que le venga en gana.
    El apartado de la conveniencia o no de darle al porro o sorber coca por las napias,corresponde a la educación que den los padres al respecto.
    Saludos maño.
  • con fenan y pele ( y en este caso con saura tambien ) .


    Zapatero prohibicionista !
  • Y que legalice también las Checas...
  • Sí­,la legalización es el único "camino". Me resulta algo tan obvio que no entiendo como existe debate.
  • Milton Friedman también era un rojo considerable porque defendí­a lo mismo, lo cual alegrará mucho a los perifascistas pero me temo que también causará consternación en un izquierdista como Saura.
  • Que legalicen la pederastia. Hay que confiar en la educación de todos los papós y papás, madros y madras. Que legalicen el tráfico de blancas y así­ no se aprovecharán los mafiosos. Que legalicen el tráfico de influencias y así­ no habrá delitos urbaní­sticos, p. ej.

    ¿Es que se han vuelto locos TODOS los romanos?
  • No es lo mismo,sofos,estás mezclando temas diferentes.
  • ¡Ya, sólo tienen en común el sentido, no te jode!
  • El consumo de alcohol y tabaco así­ como su comercio es legal,y son drogas tan perjudiciales para la salud como las prohibidas.Puede que algunas creen más dependencia o no que otras...y sí­,depende de los padres alertar a sus hijos de la conveniencia o no del uso y abuso de cualquier tipo de sustancias nocivas.

    ¿Qué ocurrirí­a si se prohibiera el tráfico y consumo de alcohol y tabaco?
  • Mezclar la pederastia,con el consumo de drogas ilegales(las legales parece que no importan) y con el tráfico de influencias no creo que sea lo más "adecuado".
  • (Cenando....que es gerundio).
  • DIEZ ARGUMENTOS PARA LEGALIZAR LAS DROGAS.

    Cortesí­a del Cato Institute. Juan Carlos Hidalgo es colaborador del Proyecto sobre la Libertad Económica Global del Cato Institute.

    La prohibición de las drogas ha tenido consecuencias desastrosas muy similares a la que sufrió el alcohol en los años veinte en Estados Unidos. Sin embargo, en vez de reconocer el fracaso de dicha polí­tica, la mayorí­a de los gobiernos alrededor del mundo se han empeñado en gastar más recursos y atentar más contra las libertades de sus ciudadanos en un esfuerzo inútil por detener el comercio ilegal de narcóticos. Legalizar las drogas eliminarí­a o mitigarí­a significativamente las terribles consecuencias que enfrentamos bajo el actual enfoque prohibicionista:

    I.
    La legalización pondrí­a fin a la parte exageradamente lucrativa del negocio del narcotráfico, al traer a la superficie el mercado negro existente. Y con la desaparición de la clandestinidad del narcotráfico disminuye dramáticamente la problemática social ligada a dicha actividad. La actual prohibición de las drogas no detiene al mercado, simplemente lo ha sumergido bajo el manto de la ilegalidad, y cuando un negocio es un crimen, los criminales tomarán parte de éste. Según las Naciones Unidas, el tráfico de drogas genera $400.000 millones anuales, lo cual representa un 8% del comercio mundial, comparable con la industria de textiles. Dicho botí­n representa una tentación irresistible para los criminales del mundo.

    II.
    La legalización reducirí­a dramáticamente el precio de las drogas, al acabar con los altí­simos costos de producción e intermediación que implica la prohibición. Esto significa que mucha gente que posee adicción a estas sustancias no tendrá que robar o prostituirse con el fin de costear el actual precio inflado de dichas substancias.

    III.
    Legalizar las drogas harí­a que la fabricación de dichas sustancias se encuentre dentro del alcance de las regulaciones propias de un mercado legal. Bajo la prohibición, no existen controles de calidad ni venta de dosis estandarizadas. Esto ha conducido a niveles de mortalidad altos a causa de sobredosis o envenenamiento por el consumo de drogas. De hecho, según un estudio del Cato Institute realizado por James Ostrowski, el 80% de las muertes relacionadas con drogas se deben a la falta de acceso a dosis estandarizadas.

    IV.
    El narcotráfico ha extendido sus tentáculos en la vida polí­tica de los paí­ses. Importantes figuras polí­ticas a lo largo de Latinoamérica han sido ligadas con personalidades y dineros relacionados con el tráfico de drogas. Tal vez aquí­ yace la razón por la cual la guerra contra las drogas se intensifica año con año. Los grandes narcotraficantes son los que más se benefician con la actual prohibición, y los operativos anti-drogas que se practican en Latinoamérica sirven para eliminarles la competencia que enfrentan por parte de los pequeños y medianos distribuidores. La legalización acabarí­a con esta nefasta alianza del narcotráfico y el poder polí­tico.

    V.
    Legalizar las drogas acabarí­a con un foco importante de corrupción, la cual aumenta en todos los niveles del gobierno debido a que una substancial cantidad de policí­as, oficiales de aduana, jueces y toda clase de autoridades han sido comprados, sobornados o extorsionados por narcotraficantes, creando un gran ambiente de desconfianza por parte de la población hacia el sector público en general.
  • Como algo malo es legal, es lí­cito legalizar todo lo malo, por pura coherencia. ¿No es éso?
  • Como algo es ilegal,es malo por pura coherencia¿Es eso?
  • VI.
    Los gobiernos dejarí­an de malgastar miles de millones de dólares en el combate de las drogas, recursos que serí­an destinados a combatir a los verdaderos criminales: los que le violan los derechos a los demás (asesinos, estafadores, violadores, ladrones, grupos terroristas). Además, con la legalización se descongestionarí­a las cárceles, las cuales hoy en dí­a se ven inundadas por gente cuyo único crimen fue el consumo de substancias que están prohibidas por la ley. Todos estos esfuerzos por combatir el tráfico de drogas han sido inútiles. Por ejemplo, las mismas autoridades reconocen que a pesar de todo el dinero gastado, los esfuerzos actuales solo interceptan el 13% de los embarques de heroí­na y un máximo del 28% de los de cocaí­na. De acuerdo con las Naciones Unidas, las ganancias de las drogas ilegales están tan infladas que tres cuartos de todos los embarques deberí­an ser interceptados con el fin de reducir de manera significativa lo lucrativo del negocio.

    VII.
    Con la legalización se acaba el pretexto del Estado de socavar nuestras libertades con el fin de llevar a cabo esta guerra contra las drogas. Intervenciones telefónicas, allanamientos, registro de expedientes, censura y control de armas son actos que atentan contra nuestra libertad y autonomí­a como individuos. Si hoy en dí­a las drogas son accesibles incluso en las áreas de máxima seguridad de las prisiones, ni siquiera convirtiendo a nuestros paí­ses en cárceles vamos a lograr mantener a las drogas fuera del alcance de aquellos que quieran consumirlas. Legalizando estas substancias evitaremos que los gobiernos conviertan a nuestros paí­ses en prisiones de facto.

    VIII.
    Legalizar las drogas desactivará la bomba de tiempo en la que se ha convertido Latinoamérica, especialmente paí­ses como Ecuador, Bolivia y Colombia. En este último, las guerrillas financiadas por el narcotráfico manejan miles de millones de dólares en equipos militares de primera lí­nea, y amenazan con extender su lucha a paí­ses como Panamá, Brasil y Venezuela. Hace un par de años se descubrió la fabricación de un submarino en Colombia para el transporte de armamentos y drogas, lo que demuestra el poderí­o de estos grupos guerrilleros. Todo esto ha llevado a una intervención creciente por parte de Estados Unidos, quienes desde hace un par de años han venido fortaleciendo su presencia militar en la región de una manera nunca vista desde el fin de la Guerra Frí­a.

    IX.
    En una sociedad en donde las drogas son legales, el número de ví­ctimas inocentes producto del consumo y la venta de estupefacientes se verí­a reducido substancialmente. La actual polí­tica afecta directamente tanto a los consumidores de narcóticos como a terceros. Es así­ como gran cantidad de personas que nunca han consumido estas sustancias o que no están relacionadas con la actividad se ven perjudicadas o incluso pierden la vida debido a las "externalidades" de la guerra contra las drogas: violencia urbana, abusos policiales, confiscación de propiedades, allanamientos equivocados, entre muchos otros.

    X.
    La legalización conducirá a que la sociedad aprenda a convivir con las drogas, tal y como lo ha hecho con otras sustancias como el alcohol y el tabaco. El proceso de aprendizaje social es sumamente valioso para poder disminuir e internalizar los efectos negativos que se derivan del consumo y abuso de ciertas sustancias. Sin embargo, polí­ticas como las de la prohibición, al convertir a los consumidores en criminales, desincentivan la aparición de comportamientos y actitudes sociales necesarios para poder lidiar con los problemas de la adicción y el consumo tempranero de dichas sustancias.
  • Bien traí­do,sasiletrao,poco más hay que añadir.
  • Sí­, aparte de estos argumentos puramente utilitaristas, está el axioma ético de que no podemos obligar a nadie a no hacer de su vida lo que le parezca.
  • "Como algo es ilegal,es malo por pura coherencia¿Es eso?"

    La probabilidad es considerablemente mayor que a la inversa. Eso es.
  • Es bastante divertido ver a un tipo que firma con el nick o fick de sasiletrao.

    En euskera, que es de donde puse por primera vez la palabra y que tan gentilmente ha copiado, se refiere a los que se hacen pasar por doctos en alguna materia careciendo de la capacidad para ello. Se empezó a utilizar en el ambiente rural para denominar a los caseros que siendo Jueces de Paz se hací­an pasar por abogados. En definitiva, denota al impostor, al estudiante de egb haciéndose pasar por licenciado universitario, al fontanero por ingeniero naval y cosas y casos similares.
  • ya me han pillado.
  • I.
    La legalización pondrí­a fin a la parte exageradamente lucrativa del negocio del narcotráfico, al traer a la superficie el mercado negro existente .....
    y las multinacionales podrí­an hacerse de oro con inversiones prácticamente ridí­culas. Pero el mundo de la droga serí­a legal y hasta "in"

    II.
    La legalización reducirí­a dramáticamente el precio de las drogas, al acabar con los altí­simos costos de producción e intermediación que implica la prohibición. Esto significa que mucha gente que posee adicción a estas sustancias no tendrá que robar o prostituirse con el fin de costear el actual precio inflado de dichas substancias...

    Se podrí­an hacer grandes ofertas en las grandes superficies:

    Dos raciones por el precio de una. Compre tres y llévese 5. O se podrí­a volver loco al personal con tarifas como las de teléfonos.

    Quién me mandarí­a a mí­ volver por estos sitios, ya empiezo a echar espuma por la boca y gracias que no me pincho ni me meto nada sino espumarí­a hasta por el culo dependiendo de la calidad de la sustancia.

    Y es que no es lo mismo una droga "estandarizada" que otra con faldas y a lo loco" como tampoco es lo mismo una cogorza con "El tí­o de la Bota" que con un buen Ribera del Duero" o algún "Rioja gran Reserva". ¿Dónde va a parar?
  • Beaterí­a pura de sacristí­a mohosa. Todo prejuicios.
  • No, conocedor de la miserable naturaleza humana. Pura sensatez.
  • Ah, ahora la "naturaleza humana" es "miserable". Recuerdo que cuando se trataba de ir contra los matrimonios de homogayers no era tan ominosa y en cambio sí­ lo eran éstos, por ser dizque, "contra natura".
  • Pues sí­,la naturaleza humana es muy miserable,se trata de no potenciarla coartandola(qué paradójico me ha quedao :)
  • La legalizacion es un maricone, LIBERALIZACION YA
  • Basta con despenalizar el consumo y la tenencia.
    Nada de cantidad mí­nima. Como con las putas: A nadie se le ocurre detener a una mujer por tener un cuerpo de delito, ni se le deberí­a ocurrir a nadie detener a alguien que tiene 50 kg de marihuana en su casa. Si a la puta la pillan vendiendo su cuerpo de acuerdo, y si al otro le pillan vendiendo la marihuana también.
    Que prohiban la venta, aún se puede entender.
    Pero prohibir el consumo y la tenencia es algo tan difí­cil de entender, que es normal que Saura ande pensando en voz alta.
  • Si no me equivoco, creo que en la legislación española, es la venta lo que está prohibido y no el consumo y la tenencia.
  • Esta prohibido el consumo en lugares publicos y la tenencia en cualquier lugar, la cantidad minima es desde hace poco la dosis minima activa, me pueden empurar por el fondo de los bolsillos.

    Todo esto ha sido ofrecido por gentileza de la Ley Oraganica de Seguridad Ciudadadana 1/92 de Corcuera.

    El mismo que multaron con su propia ley cuando introdujo de estranjis una bota de vino en un campo de futbol, encima lia el espectaculo al grito de "Vd. no sabe quien soy yo" y "El vino no es droga".

    Cosas veredes querido Sancho...
  • ¿Tan malo es que uno se responsabilice de sus propios actos? Dicho de otra manera: ¿Es que todaví­a hay quienes quieren seguir manteniéndonos en la minorí­a de edad?

    Y el que no asuma su responsabilidad, que se atenga a las consecuencias. Muy simple.
  • sasiletrao: Almuñécar, Granada, noviembre de 2001. Trí­o de la Guardia Civil ¿Dónde va ud. tan deprisa? Permí­tame que le indague en el coche ¿Lleva ud. armas? Vamos a abrir la guantera ¿Acostumbra a llevar los cigarros en la guantera? Vamos a ver esto qué es ¿Lleva más de esto? La multa será de cincuenta mil pesetas barra trescientos euros, y esto queda requisado ¿Me permite su firma? Para servirle.
    Pero eso no es lo peor, lo peor es cuando le dicen a uno: "Oye, que sabemos que tienes 50 kg de marihuana en tu casa y que la vendes, así­ que a ver si nos echas la mano porque si no te tendremos que detener..."
    Echar la mano puede ser dar dinero o dar información, o ambas cosas.
    En fin, ellos que lo prohiben sabrán por qué lo prohiben.
  • ""Como algo es ilegal,es malo por pura coherencia¿Es eso?"
    La probabilidad es considerablemente mayor que a la inversa. Eso es."

    Prohibamos la mesa dulce de las navidades:

    Un plato chico con:
    . Pan dulce, 100g
    . Mantecol, 30g
    . Turrón, 30g
    . Confites, 30g
    . Garrapiñada, 20g
    . Nueces, 25g

    equivale a comer:
    . 5 platos de pastas
    . 10 medialunas
    . 20 huevos

    Un plato mediano con:
    . Pan dulce, 150g
    . Mantecol, 60g
    . Turrón, 70g
    . Confites, 70g
    . Garrapiñada, 40g
    . Nueces, 50g

    equivale a comer:
    . 12 platos de pastas
    . 25 medialunas
    . 50 huevos

    Un plato grande con:
    . Pan dulce, 300g
    . Mantecol, 90g
    . Turrón, 100g
    . Confites, 150g
    . Garrapiñada, 80g
    . Nueces, 100g

    equivale a comer:
    . 28 platos de pastas
    . 57 medialunas
    . 114 huevos

    http://cormillot.com.ar/adelgazarhoy/nota_adgh_311203_diezmilcalorias.php
  • La respuesta del PP catalán en la lí­nea rocosa conservadora de costumbre-Piqué ser "liberal" no vende en feudo pepero-catalán:"Saura estimula el consumo de drogas".

    Una reflexión:los hombres para algunos polí­ticos estarán siempre en una minorí­a de edad, situación que les permite intervenir en sus vidas, justificando así­ el ejercicio de la polí­tica profesional. El "polí­tico-nany" nos cuidará y para ello estimulará la penalización de todo lo que acarree un peligro para el hombre.

    Esta visión del hombre como "menor de edad perpetuo", que no es responsable, es de un pesimismo que ya encontramos en el los diálogos de Platón. Y curiosamente en España desde la democracia se estimula la existencia de jóvenes hasta los 35. ¡Qué no se droguen!
  • "Quién me mandarí­a a mí­ volver por estos sitios, ya empiezo a echar espuma por la boca y gracias que no me pincho ni me meto nada sino espumarí­a hasta por el culo dependiendo de la calidad de la sustancia."

    Me sorprendes,sofos,estábamos llevando un hilo de lo más normal,sin acritud y sales con eso...Tranquilo hombre que no es para tanto :)
  • pensaba que el nombre "sofos" tení­a que ver con la sabidurí­a, pero debe de ser una referencia a los sofocos que se agarra.

    enga, sofos, un poco de humor...

    saludos

¡Hola Forastero!

Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!

Acceder con Facebook Acceder con Google Acceder con OpenID

Poll

No poll attached to this discussion.

In this Discussion