Liberal

Asegurando el poder…

Publicado por: RodiaQuiero hacerles otra pregunta a ustedes. Se dice que el cristianismo con el mensaje de su fundador Jesucristo a trascendido estos 2000 años.

No tiene mucho merito, el culto a Isis a Osiris dobla esa cantidad.

Publicado por: Rodia¿Que factores han permitido que esta sencilla religión fundada por un pobre carpintero de Galilea y que nació en un humilde pesebre haya sobrevivido todo este tiempo?. ¿Porque ha sobrevivido todos estos años, a pesar de todas las convulsiones y persecuciones?. ¿Que factores permitieron que el culto cristiano fuera aceptado por la mayorí­a de la población del imperio romano entre los siglos I y III?. ¿Porque fué aceptado este culto, y no los cultos mistéricos a Mitra, a Isis o a Abraxas?. ¿Porque el mensaje del humilde carpintero de Galilea trascendió, y no trascendieron los otros millares de profetas que habí­an en esa época?.

Esa religion, como bien apunta Julio es anterior al mismo Jesus por cuanto hay un gnosticismo precristiano, este no vino a crear iglesia alguna, si por algo se caracterizo ese profeta es por querer destruirlas.

El culto a Isis esta tan aceptado que la iglesia para cristianizarlo la conviertio en la virgen Maria porque de erradicarlo de España ni mijita (el catolicismo aunque no lo parezca lo hicimos casi todo aqui)

Su superviviencia se debe a que supo sincretizar en su seno todos los cultos paganos con raigambre, a su alianza con el poder y a su labor expansionista.

¿60k millones? Gracias a Dios que hubo cristianismo... jajaja.

Pues mi opinión es que el cristianismo trascendió porque era la religión de la verdad y del amor al prójimo. Y las demás estaban más bien basadas en el odio hacia el otro. Y el odio termina destruyendo a los que lo cultivan. Además el cristianismo está basado en el perdón y en el reconocimiento del otro como uno mismo. Resulta, cuanto menos, muy atractivo.

siguen sin responder las preguntas que Rodia hizo. Haganlo y el lo agradecerá.

"¿ Porque el cristianismo trascendió por 2000 años?

¿ quizás por lo mismo por lo que aún sobrevive el Konfuzionismo, el Judaí­smo, el Budismo, el Islam... etc. etc., es decir, por una necesidad inherente para una gran mayorí­a de creer en un ser superior ....

Poder, la lucha y el sustentar el poder.

no sé si rodia busca una respuesta de tipo providencial, pero lo que dice iseo me parece bastante lógico.

saludos

Tiene gran poder y permanencia por:

1. No hay mayor poder que sostener que representas a la divinidad y posees la palabra de dios
2. La violencia de su imposición y carácter mesiánico
3. La ignorancia de las masas, hasta hace muy poco la mayorí­a,, casi totalmente analfabetas llenas de superstición
4. La necesidad humana de no estar solos en el infinito y explicarse todo con un padre celestial que los cuida y protege de lo desconocido
5. La necesidad humana de no pensar
6. Y lo que ha dicho Khayman, el sincretismo tanto en América como en Europa.

Difí­cil que desaparezcan las religiones, vivimos tiempos en que ya no son solo creencias o discusiones sobre la forma o naturaleza de dios. También representan las patrias o la identidad cultural…quizás algún dí­a lejano sean menos importantes, desaparecer no creo.

Todas estas ideologí­as que nombré, también han tenido lí­deres de caracter mesí­anico como Stalin, Mao, Pol Pot, Castro. Ustedes ateos, también tienen las mismas miserias que las religiones que acusan.

Rodia.

Entonces si el gnosticismo es lo verdadero y el catolicismo lo falso, ¿porque sobreviví­o el catolicismo y el gnosticismo desapareció?. ¿Porque la mayorí­a de las sectas heréticas desaparecieron?. ¿Lo mismo puede pasar con el protestantismo actual?. El tener una jerarquí­a, ¿es lo que ha hecho que el catolicismo se mantenga unido y lo que ha hecho que el protestantismo se divida en millares de iglesias?. Espero respuesta.

Rodia.

Publicado por: RodiaEso que dicen los ateos de que, son las únicas cabezas pensantes y los únicos seres racionales, es una muestra de una gran arrogancia y dogmatismo. Yo conozco religiosos, que son gente instruida, culta y con capacidad crí­tica.

Uchusanango. Esa acusación que hacen a las religiones de haber promovido muertes, como las cruzadas y la inquisición, también lo han hecho ideologí­as basadas en el ateí­smo. Hay ideologí­as polí­ticas basadas en el ateí­smo, como el socialismo, el comunismo y el anarquismo, que dicen ser ideologí­as laicas pero en el fondo actúan como religiones que tienen la misma aspiración a universalidad que ellas. ¿Donde ves tu el racionalismo en estos ateos?. El ateismo con estas ideologí­as, tienen la misma aspiración a universalidad que las religiones cristiana y musulmana.

Rodia

Precisamente la religión y las ideologí­as que citas responden a las mismas caracterí­sticas. Deshumanizan y tienden a crear seres con un pensamiento "universal" o más bien un solo tipo de pensamiento.
Sin embargo debes tomar en cuenta que el ateismo es uno de los postulados del comunismo y no su dogma principal. No conozco asociaciones de ateos o agnósticos que toquen puertas llevando la "verdad" o en su defecto sacrifiquen gente en nombre del no-dios o de sus creencias.
La existencia de Dios no es la discusión en este hilo sino porque el cristianismo se ha expandido y sobrevivido por 2000 años. Las respuestas son fáciles y ellas esta la necesidad humana de explicarse fácilmente las cosas, el sincretismo con antiguas deidades, y su relación con el poder. Planteaste el hilo hablando de la remota y humilde aldea de Galilea donde supuestamente vivió un carpintero...Pues como historia es muy buena pero no es la causa de que esta secta judí­a tuviera el alcance que tiene. Las causas son más terrenales y no se inscriben en que sean poseedores de la verdad o la luz divina necesariamente.
Sobre el dogmatismo ateo y tu traducción de arrogancia en el ateismo pues quizás este en que si llegas a la conclusión que los libros sagrados son puros dogmas primitivos y una colección de leyendas hermosas y con cierta sabidurí­a pero no la verdad universal. Entonces la fe ciega te parecerá primitiva y llena de supersticiones. Lo cual no niega la capacidad racional y humana de quienes la tienen, es humano tenerla o no. uNa forma de búsqueda.
Jung cree que el principal problema humano es tratar de comprender la divinidad y su relación con ella. Pues las religiones no ayudan a comprenderla porque se detienen ante el dogma más allá de intentar entender.
De otro lado los seres humanos tienen una capacidad intrí­nseca de acercarse a su parte divina (sabidurí­a o comprensión del todo), a su armoní­a y desarrollarse en formas que los eleven del materialismo puro sin necesidad de traductores o filtros religiosos. La religión necesita imponerse entre el ser humano y su propia naturaleza para obtener poder que es la base de todas estas ideologí­as.

Iseo el budismo no es una religión, las niega....

El protestantismo se ha dividido cuando ya la iglesia no es aliada del poder, pero el mismo calvinismo fue duramente perseguido.

EL gnosticismo simplemente es que le daba igual perdurar o no (y a la larga lo ha hecho, uno lee a Tomas y esta leyendo a Lao Tse y a Buda), la clave del asunto es la madre del cordero tambien con el estado:

¿Para que mierda necesito funcionarios de lo divino si yo tengo telefono rojo con el de arriba?

¡Que triste el destino de los guerreros que justifican y fomentan la guerra porque de ella depende su supervivencia! ¡Que pena estar atado a una profecia autocumplida!
Pobres diablos

La "religión de la verdad y del amor al prójimo" no termina ahí­:

Éxodo 22, 17: No dejarás vivir a la hechicera.

Éxodo 22, 19: El que ofrezca sacrificios a otro dios que no sea el Señor, será condenado al exterminio.

Leví­tico 20, 13: Si un hombre se acuesta con otro hombre como si fuera una mujer, los dos cometen una cosa abominable; por eso serán castigados con la muerte y su sangre caerá sobre ellos.

Deuteronomio 13, 6: Y ese profeta o ese intérprete de sueños deberá ser castigado con la muerte, por haber incitado a la rebelión contra el Señor, tu Dios –el que te hizo salir de Egipto y te rescató de la esclavitud– para desviarte del camino por donde él te ordenó que fueras. Así­ harás desaparecer el mal de entre ustedes.

Deuteronomio 13, 7-11: 7 Si tu hermano –el hijo de tu padre o de tu madre– tu hijo o tu hija, la esposa que duerme en tus brazos, o tu amigo más í­ntimo, trata de seducirte en secreto, diciendo: "Vamos a servir a otros dioses", que ni tú ni tus padres conocieron 8 –los dioses de los pueblos próximos o lejanos que están a tu alrededor, de un extremo al otro de la tierra– 9 no cedas a sus instigaciones ni le hagas caso. Sé implacable con él, no lo perdones ni lo encubras.

10 Tendrás que hacerlo morir irremediablemente. Que tu mano sea la primera en levantarse contra él para quitarle la vida, y que después todo el pueblo haga lo mismo.

11 Deberás apedrearlo hasta que muera, porque intentó apartarte del Señor, tu Dios, que te hizo salir de Egipto, de un lugar de esclavitud.

Deuteronomio 13, 13-17: 13 Si de una de las ciudades que te dio el Señor, tu Dios, para que vivas en ella, te llega esta noticia:

14 Gente despreciable de tu misma raza ha logrado seducir a los habitantes de su ciudad, diciendo: "Vamos a servir a otros dioses" –que tú no conociste– 15 investiga el caso, examí­nalo e infórmate debidamente. Y si es verdad que la cosa es así­, que se ha cometido semejante abominación, 16pasa sin compasión al filo de la espada a los habitantes de la ciudad, y conságrala al exterminio total con todo lo que hay en ella, incluido su ganado.

17 Reúne luego todos sus despojos en medio de la plaza, e incendia la ciudad con todos esos despojos, como un holocausto para el Señor, tu Dios. Ella se convertirá para siempre en un montón de ruinas y nunca más será reconstruida.


Y podemos seguir y seguir. Hoy voy a comprarme una Biblia (para alegrí­a de algunos), quiero comprobar que todo esto aparezca en las versiones de papel. Digno del fundamentalismo islámico.

La inquisición, las cruzadas y todo lo demás, ha sido practicada por todas las religiones, no solamente la católica. Aquí­ se habla de genocidio que cometieron los católicos españoles con los indí­genas, cuando lo que hicieron fué mezclarse con ellos. Los calvinistas ingleses fueron los que de verdad cometieron un genocidio con los indí­genas en norteamérica. La inquisición también fué practicada por las naciones protestantes en el perí­odo de las guerras religiosas en el siglo XVI.

La iglesia católica ha diferencia del protestantismo se ha mantenido unida como institución. En cambio, las iglesias protestantes se han dividido en varias iglesias con millares de denominaciones. Según mi percepción, de todas las iglesias cristianas, la que tiene una actitud más amable con otras religiones es la iglesia católica. Las iglesias protestantes con una actitud más agresiva, como las de Estados Unidos, parecen ser las que ganan más adeptos y las más preferidas. La iglesia católica en tanto está abierta al ecumenismo. ¿Me equivoco?. Espero respuesta.

Rodia.

Lord Khyron, yo no soy chupacirio, soy deí­sta. Simplemente estoy siendo objetivo con los datos históricos. Durante la conquista española en américa no hubo genocidio, sino que hubo mestizaje. A los calvinistas ingleses en tanto, les daba asco mezclarse con las razas indí­genas de norteamérica. Los españoles en tanto se mezclaban con ellos.

En cuanto a lo de las religiones cristianas, es mi percepción personal. La iglesia católica según mi opinión, tiene una actitud mucho más amable que todas esas iglesias protestantes que vienen de Estados Unidos como los adventistas, mormones y testigos de Jehová. Y a pesar de tener esa actitud amable, ni aún así­ logran convencer al mundo posmoderno. Creo yo, porque a lo mejor yo estoy equivocado. Si lo estoy, por favor corrí­ganme.

Rodia.

eso es lo que enseña la iglesia, rodia. si vos queres creertelo, suerte.

Jesus era un hippie que no concebí­a erigir iglesias, los apòstoles luego de la muerte de aquel empezaron con el currito de la iglesia...
Hay un sector de los salesianos (congregaciòn catòlica) que ni siquiera concibe a Jesùs como "dios" (como esa mierda inmortal y creador de todo, hasta de sí­ mismo...) sino como un mensajero de paz, amor y demí s conceptos homosexuales.

Siempre hay idiotas dispuestos a creer en algo...
No quemen demasiado incienso, a ver si Benigno se hace un tiempo luego de su autoflagelación y nos pega una visita...

Publicado por: RodiaAquí­ se habla de genocidio que cometieron los católicos españoles con los indí­genas, cuando lo que hicieron fué mezclarse con ellos

Perdón, ¿Cuanto indí­genas viví­an en la Latinoamerica precolombina y cuantos quedaron al cabo de un par de siglos? Supongo que la diferencia desapareció de tanto "mezclarse".

Respecto de la "amabilidad" de la Iglesia Católica ni voy a hablar.

esto es lo que les enseñan a los pibes en las facultades catolicas, julio.....ni vale la pena discutirlo....

lo suficiente como para darme cuenta de que la conquista de america no fue una "conquista espiritual"....como nos hacia cagar de risa el profesor ese...

pedile a mamani, alias Uchusango que te explique lo que eran la mita, la encomienda y el yanaconazgo, por ahi eso te de alguna pista de como eran las cosas realmente....

Publicado por: RodiaNo sé cuantos, pero creo que he sido objetivo. Aquí­ en Latinoamérica no hubo genocidio. Genocidio de verdad, fué lo que hicieron los calvinistas ingleses de norteamérica. Aquí­ en hispanoamérica, lo que hubo de verdad fué una mezcla racial entre hispanos e indí­genas y estos últimos no desaparecieron del todo. Del embate español, sobrevivió una buena cantidad de población indí­gena, así­ que de qué nos quejamos.

Respecto a lo de la iglesia, tal vez piensen que soy católico, pues no lo soy. Pero yo veo que la iglesia católica tiene una actitud más amable que todas esas iglesias protestantes de EEUU e incluso que el islam. La iglesia católica está abierta al diálogo, cosa que no hacen estas religiones que nombré. Pero eso no les ha servido de nada a los católicos, porque aún así­ pierden fieles y aún así­ es la religión más criticada y más maldecida del mundo.

Rodia.

Es probable que la mayor parte de los incas por ejemplo murieran antes de la llegada de Pizarro pues las bacterias viajan mas rápidamente y al entrar los europeos en México empezó una suerte de Apocalipsis debido que los nativos no tení­an defensas contra las enfermedades del mundo "contactado".
No existí­a mas explicación que la cólera de los dioses y la sociedad ya estaba envuelta en guerras civiles y en una total desorientación. La conquista fue fácil y una real carnicerí­a. Nuestra percepción de lo ocurrido queda bastante pequeña, el nivel de destrucción no permite que tengamos una idea cabal aun del tipo de sociedad que engendraron, los sí­mbolos lingüí­sticos y otros. Pues la clase dirigente fue la primera en perecer.
La mayor parte de la mezcla entre nativas y europeos fue en base a la violación, España no trajo mujeres al nuevo virreinato pues la conquista sexual fue un instrumento de dominación, los mestizos no eran iguales pero tampoco nativos que se opusieran a la corona. No es un gesto de humanismo sino una herramienta colonial. Las estructuras planteadas en el mestizaje de América formo una sociedad de castas que ensombrece aun el continente, que esta lleno de complejos. Los hijos mestizos fueron una suerte de súbditos y el papel de la mujer aun mas subordinado pues pertenecí­a a la cultura vencida.
La iglesia católica discutió si los indios tení­an alma pues estaba en su potestad el otorgar alma o no a los seres humanos.
Apoyo la esclavitud africana y la asquerosa importación y comercio hasta que a mediados del siglo XIX se libero a los negros, con el penoso dato que la iglesia católica fue la que recibió mayor cantidad de dinero en compensación del entonces naciente estado pues tenia la mayor cantidad esclavos.
La educación inca (bastante avanzada y horizontal para la época) fue remplazada por los evangelizadores que se llenaron de riquezas y mujeres, seres llenos de oscuridad medieval. Bajo el pretexto de extirpar idolatrí­as se destruyo todo conocimiento o dato de la cultura dominada. Fue una destrucción ideológica y humana.
La colonia logro avances pero estos no fueron "amables". Existieron muchos signos de luz como la actividad de los jesuitas pero largamente superados por el primitivismo, el etnocentrismo y la ambición impúdica. La conquista tuvo el respaldo ideológico de la iglesia y si bien no podemos juzgar a los seres humanos de la época, si podemos analizar sus creencias.

Ah dèjense de llorar, demasiados indìgenas siguieron vivos...ahora pululan por todo el continente pidiendo subsidios.

Julio,

"La "religión de la verdad y del amor al prójimo" no termina ahí­:"

Me parece que todas las citas que has puesto son del Antiguo Testamento. Es decir, de antes de Cristo.

Me parece que no es correcto hablar de los antecedentes de una religión para descalificarla. No creo que nadie hable en serio de los cultos egipcios para descalificar el islam, por ejemplo. Estos pueden suponer una cierta base. Pero resulta absolutamente evidente que el cristianismo es el seguimiento de Cristo, exactamente lo que no podí­an hacer los que escribieron los versí­culos que citas.

Cristo además no supone una matización parcial a lo anterior, sino un auténtico giro copernicano a todo lo anterior en esa materia. Creo que todos entendemos que la doctrina de Jesús es una actualización del mensaje religioso y que lleva siempre un sello que dice "anula lo anterior".

Por otra parte, me sorprende la enorme cantidad de fe que hace falta para creer que alguien que revolucionó el mundo nunca existió, y que esos que tienen tantí­sima fe se declaren agnósticos o ateos por falta de fe...

Saludos