Los masones se toman Chile?
  • DemianDemian
    "Sobrerepresentación de los masones" en la Suprema planteada por Evelyn Matthei es negada por Haroldo Brito, nuevo miembro de esta Corte y Jorge Carvajal, ex gran maestro de la orden: “Un juez que es masón es una garantí­a de imparcialidad”

    Fecha de publicación: 20-06-2008

    Cinco jueces masones en la Corte Suprema; uno de ellos que será el próximo presidente del tribunal más importante del paí­s, Haroldo Brito, avalado por la Concertación y la Alianza; un ministro de Justicia masón, Carlos Maldonado; un ex titular de Justicia, senador y presidente de un partido polí­tico masón, José Antonio Gómez, y diversos parlamentarios masones con derecho a voto en el Congreso.

    El tema preocupó a la vicepresidenta de la Unión Demócrata Independiente, Evelyn Matthei, quien planteó sin rodeos que los masones están “sobre representados” en la Corte Suprema, por lo que en una eventual quina se podrí­a favorecer a otro juez de esa inclinación.

    Respondió Carlos Maldonado calificando el debate como “surrealista”, y que en los nombramientos hechos por el Gobierno no se tomen en cuenta si los postulantes son católicos, protestantes o masones.

    “No va a haber una bancada masónica”

    El aludido en el alegato de la dirigenta gremialista, Haroldo Brito, descartó “sobrerepresentación” de la masonerí­a en la Corte Suprema.

    Tras ser aprobado su nombre por el Senado parea dirigir el máximo tribunal del paí­s, declaró que “la preocupación de la senadora Matthei es legí­tima, pero yo creo que no existe esa supuesta sobrerepresentación. La Corte Suprema es un tribunal en el que debemos esperar que cada uno de sus miembros trabajen con absoluta prescindencia de sus convicciones particulares”.

    “El que hayan se juntado cinco masones no es una cosa que pueda llamar la preocupación en una sociedad moderna. La interrogante es válida y la respuesta es muy clara: son cosas absolutamente circunstanciales. La cuestión religiosa en este paí­s en de otra época. Los laicos y católicos razonables se han acercado y trabajan juntos”, añadió en La Segunda.

    “No va a haber una bancada masónica”, advirtió. “No me voy a integrar a un grupo que tenga una intencionalidad más allá de lo judicial. Esa es una cuestión que no puede pensarse, porque las ideologí­as y las convicciones personales son las que sirven de base para entender el derecho, pero no para otro tipo de cosas”, agregó.

    El magistrado aseveró que “conociendo la calidad de los ministros de la Corte Suprema, no puede pensarse una cosa de este tipo. Y lo digo no sólo por los ministros que son masones, sino que también por los que no lo son. Nadie puede suponer que en un órgano colegiado, donde hay cuatro o cinco personas que tienen una ideologí­a determinada, tengan tanta fuerza para dominar a un tribunal”.

    “Podrí­a decirse que hay una sobre representación”

    El ex Gran Maestro de la Masonerí­a en Chile, Jorge Carvajal, comentó en diálogo con Cambio 21.

    El ex rector de la Universidad La República dijo no estar extrañado por el debate, “ya que a la masonerí­a ingresa gente con un nivel superior de educación y que antes o después destaca en sus respectivas funciones”.

    Sin embargo, “si se calcula por el porcentaje de la población que es masón, claro que podrí­a decirse que hay una sobre representación, pero no se puede olvidar que los ministros de los tribunales son elegidos por sus méritos y no por sus ideas polí­ticas, religiosas o filosóficas”, aclaró.

    Para Carvajal, “el tema no es para preocuparse y, es más, un juez que es masón y cumple a cabalidad las enseñanzas que se imparten en la logia es una garantí­a de imparcialidad”, porque a su juicio, “aplicará las leyes como corresponde haciendo un buen trabajo y no resolviendo una sentencia fijándose en la condición filosófica de las personas”.
  • lee-monlee-mon
    Salvador Allende no era mason?
    y Ricardito Lagos.., tambien?
  • LegioLegio
    No se de qué os quejáis;en Egggggpaññaaaaaaa todo el gobierno es masón,y todos sus millones de votantes también.
    Lo se de buena tinta.
  • ZulúZulú
    Y las empresas automovilisticas, por los sí­mbolos los conoceréis...

    .- Mercedes, el triángulo.
    .- Mitsubishi, otro triángulo.
    .- BMW, su cuadritos de colores
    .- Renault, el rombo.
    .- Audi, los tres aros.
    .-Citroën, las flechas.

    ¡¡¡ Leche !!! con los masonazos.
  • AspergónAspergón
    Una imagen:

    http://www.elmundo.es/albumes/2008/06/16/masones_aperturismo/index_1.html

    ¿Quién es el de la foto colgada en la pared? ¿eh?
  • liberolibero
    La Universidad de Concepción, la tercera más grande e importante de Chile ha estado desde su fundación, hace 90 años, controlada por masones...

    http://www.udec.cl/acercaudec/index.html

    http://www.udec.cl/directorescorporacion/

    http://www.udec.cl/autoridades/index.html
  • ZulúZulú
    Libero:

    ¿Entre las dos primeras hay alguna católica? o en que puesto esta. Cuantas hay, contando en este grupo las pontificias.
  • liberolibero
    La mejor universidad acá es la Pontificia Universidad Católica de Chile... mi alma mater... y de ella han derivado al menos otras 6 universidades católicas que fueron sedes de la anterior y hoy son autónomas, a lo largo del paí­s...

    Son al menos 7 universidades, de un total aproximado de 50 universidades existentes en Chile... Sin contar cantidad de carreras y alumnos, y sólo contando el total cercano de instituciones, representan las católicas cerca del 12% del total de centros universitarios existentes en Chile...
  • juliocostajuliocosta
    La gestión masónica. En mi experiencia, siempre terminan sacándose los ojos. Hay mucho masón en la polí­tica, porque la politiquerí­a es el campo de acción de todos estos parásitos.


    Publicado por: liberoLa mejor universidad acá es la Pontificia Universidad Católica de Chile... mi alma mater... y de ella han derivado al menos otras 6 universidades católicas que fueron sedes de la anterior y hoy son autónomas, a lo largo del paí­s...

    Hasta donde entiendo, al menos la PUCV, tiene un origen independiente de la PUC. Y se encontrarí­a en la donación de Doña Isabel Caces de Brown, cuyo nombre lleva la Fundación que conduce la Universidad, y se encuentra inscrito en la puerta de la Casa Central en Avenida Brasil.
  • DemianDemian
    La U.Católica del Norte creo que igual tiene un origen independiente, no así­ las Católicas del Maule, de Concepción y de Temuco.
  • liberolibero
    Valga la precisión sobre las "descendientes" de la Pontificia.

    La reseña institucional de la UCN dice que sus fundadores estaban vinculados a los Jesuitas:

    "La Universidad Católica del Norte (UCN), con 50 años de vida, responde a la mirada visionaria de un grupo de pioneros, muchos de ellos pertenecientes a la compañí­a de Jesús, quienes un 31 de mayo de 1956 dieron vida, formalmente, a nuestra universidad siendo la octava que se funda en Chile y la tercera Universidad Católica del paí­s."

    En todo caso, lo importante es precisar que las universidades católicas, dentro del Consejo de Rectores representan el 24%, y si tomamos la globalidad (incluyendo las denominadas "privadas"), el total de universidades de orientación católica representa el 13% del total de 60 universidades que funcionan en el paí­s... va como respuesta a Zulú...

    http://www.ues.cl/portal/universidades/universidades.php
  • juliocostajuliocosta
    Estimado Libero,

    Las Católicas son de hecho Privadas, a las vez que Tradicionales*, siendo esto ultimo lo que tienen en común con las Publicas. Es decir, las Católicas más las Publicas, serian las "Tradicionales" que pueblan el Consejo de Rectores, o más bien, el "Consejo de algunos Rectores".

    Saludos

    * Excluyendo la Universidad Católica Silva Henrí­quez
  • liberolibero
    Está claro Julio... lo sé... de hecho la Pontificia U. Católica de Chile es una corporación privada, la U. de Concepción igual, etc... las públicas son las estatales... pero eso igual no quita que la división tradicional del sistema universitario es un Consejo de Rectores, que hoy más bien se distingue por el proceso de Admisión PSU, v/S el consejo de universidades privadas (tienen su propio Consejo que las agrupa), y que son todas las nuevas que se crearon a partir de la legislación promulgada durante la era Pinochet... y que de hecho hoy son 35 (10 más que las del Consejo de Rectores de ues tradicionales), y de las cuales las más antiguas tendrán cerca de 20 años...
  • juliocostajuliocosta
    27 años (la reforma Universitaria es de 1981), y respecto de la PSU, te diré que últimamente he sabido de varios casos en que Publicas no piden siquiera puntajes mí­nimos.
    Yo, a pesar de haber obtenido muy buenos puntajes, no soy un fanático de la PAA/PSU como método de control para la admisión, preferirí­a pruebas especificas para cada carrera y las muy Estadounidenses entrevistas personales. Sin embargo, entre que dejen entrar solo pagando la matricula y que tengas que obtener un puntaje razonable en la PSU, me quedo con esta ultima alternativa. En resumen, peor es nada.
  • L_KhyronL_Khyron
    fachero, como haces para entrar a las universidades privadas de pinochet? te toman un examen sobre las cualidades del tanque tiger y te hacen cantar una marcha nazi de memoria?
  • liberolibero
    Publicado por: L_Khyronfachero, como haces para entrar a las universidades privadas de pinochet? te toman un examen sobre las cualidades del tanque tiger y te hacen cantar una marcha nazi de memoria?

    Pregúntale a Demian, él estudia Ingenieria Comercial (emulando a los yuppie boys) en una las universidades más fachas creadas por la era Pinochet....

    En todo caso, estos son los "padres fundadores" del actual modelo económico chileno...

    http://www.memoriachilena.cl/temas/dest.asp?id=transformacioneconomica73boys
  • liberolibero
    Publicado por: juliocosta27 años (la reforma Universitaria es de 1981), y respecto de la PSU, te diré que últimamente he sabido de varios casos en que Publicas no piden siquiera puntajes mí­nimos.
    Yo, a pesar de haber obtenido muy buenos puntajes, no soy un fanático de la PAA/PSU como método de control para la admisión, preferirí­a pruebas especificas para cada carrera y las muy Estadounidenses entrevistas personales. Sin embargo, entre que dejen entrar solo pagando la matricula y que tengas que obtener un puntaje razonable en la PSU, me quedo con esta ultima alternativa. En resumen, peor es nada.


    Es que es tan básico... necesario un mí­nimo nivel de esfuerzo y selección, eso hace preferible el sistema de admisión de las tradicionales, por sobre el criterio mercachifle que prima en una gran cantidad de privadas... es de esperar que el proceso de acreditación en algo ayude a filtrar y sacar del mercado al menos a las más chantas... ya que en este tema el libre mercado ha generado sobreoferta y saturación de profesionales y carreras, demostrando que en este ámbito no es tan óptimo o efectivo... ahí­ tienes a muchos colegas de Demian, ingenieros comerciales trabajando como ejecutivos junior de bancos por $300 mil, o de vendedores en Falabella...
  • juliocostajuliocosta
    Libero,

    Sabrás que la Adolfo Ibañez no es ningún invento del Gobierno Militar y su reforma Universitaria, sino que es un simple cambio de nombre de la Escuela de Negocios de Valparaí­so (1955). Que le saca años a varias Universidades "Publicas/Tradicionales". Que sus puntajes promedios están entre los tres mejores del paí­s (obviamente dejando atrás a la inmensa mayorí­a de las tradicionales [solo la Universidad de Chile y la PUC tienen mejores puntajes] y a todo el resto de las privadas). Y que a diferencia de otras Universidades, Privadas y Publicas, han mantenido su matricula dentro de niveles que podriamos considerar razonables (8.000 alumnos).

    Lamento "aterrizarte" pero salvo algunas excepciones, las Tradicionales aplican el mismo criterio "mercanchifle", si no en todos sus programas, al menos en sedes dedicadas a "generar ingresos".

    El Libre Mercado no ha generado nada, el Libre Mercado es simplemente un concepto. Son las personas las que toman decisiones de acuerdo al grado de libertad disponible y dificilmente se puede culpar a la Libertad de las buenas o malas decisiones que la gente tome disponiendo de ella. La acreditación no asegura nada, como todos los "controles de calidad" del Estado. El mercado educacional como todos los otros se autorregula, y las Universidades "buenas" tienen la demanda que tienen por que la gente en la practica sabe lo que es bueno. No es casualidad que la Comunista Universidad ARCIS y la Masónica Universidad La República estén quebradas o al borde.
    La gente que entra a Universidades de calidad cuestionable, entiende que su titulo no vale lo mismo que uno de Universidades reconocidas por su calidad. Es lo mismo que ir a comprar relojes y asombrarte de que el chino no termine funcionando igual que el Tag Heuer.

    Respecto de la sobrepoblación, solo una estadí­stica y a pesar de que no me gusta usar como referente o ejemplo a otros paises, EE.UU. tiene a más del 6% de su población estudiando en Universidades y Colleges. Nosotros recién vamos camino de pillarlos. Y como dijo Sergio Melnick en alguno de los últimos programas de Tolerancia Cero, la educación y el conocimiento nunca sobran.

    ¿Que pretendí­an esos Ingenieros Comerciales cuando entraron a estudiar? ¿No habí­an escuchado que iban a tener que trabajar de cajeros de banco? Yo llevo por lo bajo 10 años escuchando ese mito y me extraña que aun haya gente que quiera estudiar Ingenierí­a Comercial. ¿No sera que todos los que entran lo hacen con la intención de ser los mejores y marcar la diferencia? ¿Es razonable controlar la oferta para asegurarle "buenos sueldos" o trabajo a todos los titulados? ¿No sera que los mejores se están quedando con los mejores puestos de empleados y que el resto al estar metidos en una cultura de empleados simplemente no saben que hacer? Si hay algo que tengo claro, es que controlar la oferta del bien o servicio que sea, no ayuda en nada. Solo fomenta la mediocridad, generando distorsiones, que terminan, afectando negativamente y beneficiando, a quienes menos merecen cada cosa.

    La cultura del empleado, ¿¿¡¡Que voy a hacer si no consigo el puesto!!??
  • liberolibero
    Julio

    En general no discuto tus apreciaciones, puesto que comparto ese sentido individualista y de libre albedrí­o en torno a las decisiones y elecciones de c/u.

    No obstante, debo hacerte el siguiente alcance, en relación a la educación superior, el libre mercado, el campo laboral para profesionales, es decir, en torno al grueso de lo que planteas: Mientras más recursos y poder adquisitivo de una persona, mayor rango de opciones y libertad para tomar decisiones según los propios intereses y objetivos. Al parecer, tanto tu realidad como la mí­a, en cuanto condición socioeconómica, educación recibida desde los primeros instantes, disponibilidad de ciertos recursos, etc., es de personas que nivelan hacia arriba. Mientras mayores recursos propios, propiedad privada, etc, etc, aflora mayor individualismo.

    Publicado por: juliocostaEl Libre Mercado no ha generado nada, el Libre Mercado es simplemente un concepto. Son las personas las que toman decisiones de acuerdo al grado de libertad disponible y dificilmente se puede culpar a la Libertad de las buenas o malas decisiones que la gente tome disponiendo de ella. La gente que entra a Universidades de calidad cuestionable, entiende que su titulo no vale lo mismo que uno de Universidades reconocidas por su calidad. Es lo mismo que ir a comprar relojes y asombrarte de que el chino no termine funcionando igual que el Tag Heuer.


    Respóndete las siguientes preguntas:

    1.- ¿Son todas las personas iguales desde el punto de vista de las familias y los recursos, y por ende las oportunidades que van a tener en la vida?

    2.- ¿Es la U. Adolfo Ibáñez pagable por cualquier persona, o es más bien un centro elitista?

    3.- ¿La gente pobre tiene mucha libertad de elección?

    4.- Partiendo de la premisa de que hay universidades de calidad premium, ¿acaso no es el cí­rculo o redes sociales que se forman (elites) las que abren puertas y hacen incluso aún más valorable el haber estudiado en X universidad, más que por la "calidad", siendo que hoy el conocimiento o información, que nunca están demás, han pasado a ser un commoties y más vale la capacidad de gestionar o hacer de la persona o profesional con esos insumos?
  • liberolibero
    Publicado por: juliocostaRespecto de la sobrepoblación, solo una estadí­stica y a pesar de que no me gusta usar como referente o ejemplo a otros paises, EE.UU. tiene a más del6% de su población estudiando en Universidades y Colleges. Nosotros recién vamos camino de pillarlos. Y como dijo Sergio Melnick en alguno de los últimos programas de Tolerancia Cero, la educación y el conocimiento nunca sobran.


    Si lo que quisite decir es que la solución es universidad para todos, discrepo... no podemos compararnos con USA, siendo que allá hay más técnicos que ingenieros, a diferencia de Chile, en donde todos quieren ser ingenieros... por cierto en USA técnicos bien valorados y pagados, a diferencia de nuestro paí­s, en donde el mercado es tan poco profundo y pequeño, que quien partió con un grado técnico tiene que estudiar una ingenierí­a para poder progresar y no quedarse estancado, y así­ generar mayores oportunidades... Claramente, la oferta académica ha sido un copy & paste durante décadas, exprimiendo al máximo a las carreras tradicionales, generando sobrepoblación... Es tan estrecho el rango o campo de elección de carreras que tení­amos hasta hace algunos años... Hoy en dí­a, sin embargo, se han estado creando nuevas carreras buscando nichos especí­ficos, pero en un mercado tan conservador como el chileno, es muy probable que de entrada no sean bien valoradas, o se les mire con desconfianza, y se siga privilegiando la oferta académica y de RRHH de las carreras tradicionales.

    Publicado por: juliocosta¿Que pretendí­an esos Ingenieros Comerciales cuando entraron a estudiar? ¿No habí­an escuchado que iban a tener que trabajar de cajeros de banco? Yo llevo por lo bajo 10 años escuchando ese mito y me extraña que aun haya gente que quiera estudiar Ingenierí­a Comercial. ¿No sera que todos los que entran lo hacen con la intención de ser los mejores y marcar la diferencia?


    Vuelta... Ingenierí­a Comercial es una carrera tradicional, engendro chileno, y vivimos en un paí­s en donde en general existe una oferta académica atomizada... Todos entran con una ilusión y el objetivo de ser los mejores... el problema es cuando hay muchos que no encuentran la oportunidad de desarrollarse en su carrera... Cuando en un mercado en donde las redes o contactos de una persona (o una familia) es un factor importante, me asaltan dudas sobre si realmente son los mejores los que ocupan los puestos, o son aquellos que estaban en mejores condiciones (contactos) para insertarse... Esto, a mi juicio, es un tanto relativo, sin quitar que haya márgenes de acierto y distorsión en la realidad tangible...

    También precisar que lo de los Ingenieros Comerciales no es un mito.... es una realidad de varios...
  • liberolibero
    Publicado por: juliocosta¿Es razonable controlar la oferta para asegurarle "buenos sueldos" o trabajo a todos los titulados? ¿No sera que los mejores se están quedando con los mejores puestos de empleados y que el resto al estar metidos en una cultura de empleados simplemente no saben que hacer?


    No, no se trata de controlar... No obstante sí­ de asegurar ciertos criterios mí­nimos para evitar que un mercachifle pueda poner en el mercado un centro de estudios, es decir, ciertos requisitos de entrada, y que además evite generar sobreoferta, y garantice que la oferta académica se ajuste a las reales necesidades de un paí­s... esto lo hacen naciones como Australia...

    Y es muy relativo, no es "cientí­fico" poder asegurar que sean los mejores lo que se estén quedando con ciertos puestos de trabajo... podrí­a ser incluso los mejor "contactados" o relacionados, eso además es distinto de lo último que planteas como es la capacidad de emprendimiento o autogestión, alternativa que en lo personal me representa...

    En última instancia, señalarte que cada vez que debatimos algún tema, me queda la sensación de que obvias o dejas de lado ciertos aspectos sociales, tema clave en sociedades tan desiguales como las latinoamericanas, y que te condicionan algunas decisiones... es como una sábana corta para una cama king size... estiras para un lado y le destapas los pies al de al lado, en fin...

    Saludos
  • zoidzillazoidzilla
    Publicado por: Herr LiberachoNo, no se trata de controlar... No obstante sí­ de asegurar ciertos criterios mí­nimos para evitar que un mercachifle pueda poner en el mercado un centro de estudios, es decir, ciertos requisitos de entrada, y que además evite generar sobreoferta, y garantice que la oferta académica se ajuste a las reales necesidades de un paí­s
    Hermano nacional-socialista, el Estado sabe mejor que nadie cuál es la cantidad de profesionales que la Patria requiere.

    Un artí­culo en esa onda, de uno de los í­dolos de liberacho, el abogado de Pinochet.

    ¿Por qué carajos el Estado tiene que otorgar tí­tulos profesionales?

    Publicado por: Herr liberacho, el del pedigreeno es "cientí­fico" poder asegurar que sean los mejores lo que se estén quedando con ciertos puestos de trabajo...
    ¿Quién carajos eres tú para disponer de la propiedad de los demás? Si un tipo quiere contratar a su hijo o sobrino, es su dinero, allá él, faltarí­a más alegar un supuesto derecho de propiedad sobre los empleos... Otra cosa son las burocracias estatales, pero ahí­ escapamos de la propiedad de ciertos dinerillos exaccionados a los individuos...
  • liberolibero
    Publicado por: zoidzilla
    Publicado por: Herr LiberachoNo, no se trata de controlar... No obstante sí­ de asegurar ciertos criterios mí­nimos para evitar que un mercachifle pueda poner en el mercado un centro de estudios, es decir, ciertos requisitos de entrada, y que además evite generar sobreoferta, y garantice que la oferta académica se ajuste alas reales necesidades de un paí­s
    Hermano nacional-socialista, el Estado sabe mejor que nadie cuál es la cantidad de profesionales que la Patria requiere.

    Un artí­culo en esa onda, de uno de los í­dolos de liberacho, el abogado de Pinochet.

    ¿Por qué carajos el Estado tiene que otorgartí­tulos profesionales?

    Publicado por: Herr liberacho, el del pedigreeno es "cientí­fico" poder asegurar que sean los mejores lo quese estén quedandocon ciertos puestos de trabajo...
    ¿Quién carajos eres tú para disponer de la propiedad de los demás? Si un tipo quiere contratar a su hijo o sobrino, es su dinero, allá él, faltarí­a más alegar un supuesto derecho de propiedad sobre los empleos... Otra cosa son las burocracias estatales, pero ahí­ escapamos de la propiedad de ciertos dinerillos exaccionados a los individuos...


    1.- Australia es un paí­s muuuuuy socialista, y fí­jate que ellos Sí fiscalizan y controlan la oferta y la calidad de la eduación superior... Por Dios! Qué mierda de paí­s y de educación la que tienen los australianos!! ¿No entiendo cuál es la alaraca por poner ciertos criterios de calidad y requisitos que garanticen un servicio educacional? ¿Cuál es el miedo a regularse por ciertos criterios y garantí­as públicas?

    2.- En el caso del Colegio Médico en Chile, por ejemplo, los Oftalmólogos que están organizados, llegan a controlar ellos mismos, vale decir el gremio y no necesariamente el Estado, la oferta de profesionales Oftalmólogos... de tal forma que cierran o restringen la especialidad cuando ellos diagnostican que es necesario... Entonces, ¿quien carajos serí­as tú para oponerte a que ellos regulen y resguarden los intereses de su gremio y profesión? ¿Te gusta que te paguen con la misma moneda?
  • liberolibero
    Publicado por: libero
    Publicado por:zoidzilla
    Publicado por: Herr Liberacho
    Publicado por: Herr liberacho, el del pedigreeno es "cientí­fico" poder asegurar que sean los mejores lo quese estén quedandocon ciertos puestos de trabajo...
    ¿Quién carajos eres tú para disponer de la propiedad de los demás? Si un tipo quiere contratar a su hijo o sobrino, es su dinero, allá él, faltarí­a más alegar un supuesto derecho de propiedad sobre los empleos... Otra cosa son las burocracias estatales, pero ahí­ escapamos de la propiedad de ciertos dinerillos exaccionados a los individuos...


    3.- En USA, que mierda de paí­s, la gente es tan mala, que tienen el derecho de demandar, porque la legislación laboral los asiste, a cualquier empresa que convoque a un proceso de selección de personal y en el cual un individuo se haya sentido discriminado, sea por razones ideológicas, raciales, sociales, etc... Qué mal paí­s es aquel que busca dar una mayor transparencia al mercado laboral.

    4.- Disponer de un capital te da derecho a gestionarlo según tu filosofí­a de trabajo, pero no te da derecho a pasarte a la gente por la raja o a cometer ciertos abusos... Si eres una perla que cree que se puede hacer lo que se le venga en gana a alguien con los demás, entonces imagino que no compartirás el viejo dicho que señala que los derechos de una persona terminan donde empiezan los derechos de los demás...

    5.- Si el dueño de un taller pirujiento quiere contratar de mecánicos a toda su familia, allá él... es una realidad muy pequeña... Pero si una corporación, cuya propiedad pertenece a varios o muchos accionistas, a fondos de inversión, etc., y un tipejo que sea un gerente de pacotilla empieza a mover sus influencias para poner a los suyos o a sus secuaces por parentela, ¿quien rayos eres tú para oponerte a que una empresa realice procesos de selección profesionales y no por "pituteo", para garantizar a los accionistas que a esa empresa están entrando realmente los mejores? ¿Has escuchado hablar de gobiernos corporativos?
  • zoidzillazoidzilla
    Publicado por: libero1.- Australia es un paí­s muuuuuy socialista
    liberacho, ¿que tiene que ver que Australia no sea muuuuy socialista? Lo que te pregunto es ¿Por qué carajos el Estado tiene que otorgar tí­tulos profesionales? Me da igual si es EE.UU., URESS, bananalandia, choripalandia, etc.

    Publicado por: Herr libero¿No entiendo cuál es la alaraca por poner ciertos criterios de calidad y requisitos que garanticen un servicio educacional?
    ¿Qués es para ti "calidad"? ¿Por qué tiene que ser un tercero ajeno a la relación oferente-consumidor de, en este caso, conocimientos, datos o información? Y si el egresado/titulado bajo criterios y requisitos estatales proporciona un mal servicio, ¿se hará cargo el estado de su responsabilidad?

    Publicado por: frau liberode tal forma que cierran o restringen la especialidad cuando ellos diagnostican que es necesario... Entonces, ¿quien carajos serí­as tú para oponerte a que ellos regulen y resguarden los intereses de su gremio y profesión? ¿Te gusta que te paguen con la misma moneda?
    ¿Y qué pasarí­a si uno de estos agremiados decide dejar la mafia ésa, y decide intercambiar por libre sus conocimientos a cambio de dinero -hacer clases, guiño-. Es su profesión y sus intereses ¿no? -guiño, guiño-. ¿Quién carajos serí­an ellos para oponerse?

    Publicado por: libero, el del tomahawk3.- En USA, que mierda de paí­s, la gente es tan mala, que tienen el derecho de demandar, porque la legislación laboral los asiste, a cualquier empresa que convoque a un proceso de selección de personal y en el cual un individuo se haya sentido discriminado, sea por razones ideológicas, raciales, sociales, etc... Qué mal paí­s es aquel que busca dar una mayor transparencia al mercado laboral.
    Nuevamente, pregunto ¿quién carajos eres tú - en este caso el estado- para disponer de la propiedad de los demás? ¿Sabes cuánto han encarecido los costos de contratar debido a los famosos abogadillos que simplemente demandan por demandar? Eso no es transparencia, simplemente distorsión de un sistema judicial.

    Publicado por: liberacho4.- Disponer de un capital te da derecho a gestionarlo según tu filosofí­a de trabajo, pero no te da derecho a pasarte a la gente por la raja o a cometer ciertos abusos...
    El único abuso serí­a no cumplir con mi parte del contrato al emplear a alguien. Punto pelota, el dueño decide a quién contrata, valora su oferta y le pone precio.

    Publicado por: libero, el del pedigree5.- Si el dueño de un taller pirujiento quiere contratar de mecánicos a toda su familia, allá él... es una realidad muy pequeña... Pero si una corporación, cuya propiedad pertenece a varios o muchos accionistas, a fondos de inversión, etc., y un tipejo que sea un gerente de pacotilla empieza a mover sus influencias para poner a los suyos o a sus secuaces por parentela, ¿quien rayos eres tú para oponerte a que una empresa realice procesos de selección profesionales y no por "pituteo", para garantizar a los accionistas que a esa empresa están entrando realmente los mejores? ¿Has escuchado hablar de gobiernos corporativos?
    Y si le va mal, seguramente, al gerentillo lo mandarán a la mierda ¿no? Seguro que los accionistas son unos pobres incapaces que no pueden despedir a un gerente ineficiente; total sólo se trata de su dinero. El gerente es sólo un empleado más, la sola contratación de parientes debiera alertar a los accionistas acerca de la laya de gerente que han contratado.
  • lee-monlee-mon
    Publicado por: zoidzilla¿Y qué pasarí­a si uno de estosagremiadosdecide dejar la mafia ésa, y decide intercambiar por libre sus conocimientos a cambio de dinero


    Para ti ellos son una mafia?
  • zoidzillazoidzilla
    Publicado por: lee-monPara ti ellos son una mafia?
    Si es que hacen imposible la revocación de la afiliación; si impiden el intercambio de conocimientos por dinero de uno de sus ex-afiliados por medio de la violencia; si mediante ésta son los únicos que pueden proporcionar tales conocimientos, no dudo en llamarlo mafia o cartel.
  • lee-monlee-mon
    No creo que impidan su desafiliacion, tampoco que usen metodos violentos, pero lo ultimo creo que si.
    A mi con eso me basta.

    Crees que el colegio medico debe fijar el arancel?

    Crees que se debe penalizar el ejercicio ilegal de la profesion?
  • liberolibero
    Para el horrible zorrizilla eso es meterse con la libertad y la propiedad privada... Seguramente, dentro de su planteamiento no deberí­a haber Colegio Médico, Leyes ni Tribunales que sancionen a falsos médicos truchos, que sin tener la profesión la ejercen engañando a la gente... Total que más da... ¿qué derecho tiene la sociedad de regular y sancionar a estos delincuentes si ellos pueden hacer lo que quieren con su propiedad y libertad individuales?
  • juliocostajuliocosta
    Esto lo tenia escrito ayer, pero tuve un problema para subirlo. Aquí­ va:

    Publicado por: liberoEn general no discuto tus apreciaciones, puesto que comparto ese sentido individualista y de libre albedrí­o en torno a las decisiones y elecciones de c/u.

    Por lo que dices a continuación, lo dudo mucho. Al menos, no el sentido global del Libre Albedrí­o. Libertad, y Responsabilidad respecto de aquella. No funcionan por separado.


    Publicado por: libero
    No obstante, debo hacerte el siguiente alcance, en relación a la educación superior, el libre mercado, el campo laboral para profesionales, es decir, en torno al grueso de lo que planteas: Mientras más recursos y poder adquisitivo de una persona, mayor rango de opciones y libertad para tomar decisiones según los propios intereses y objetivos. Al parecer, tanto tu realidad como la mí­a, en cuanto condición socioeconómica, educación recibida desde los primeros instantes, disponibilidad de ciertos recursos, etc., es de personas que nivelan hacia arriba. Mientras mayores recursos propios, propiedad privada, etc, etc, aflora mayor individualismo.

    Concuerdo en que a mayor patrimonio familiar, probablemente aumenten tus oportunidades de elegir varias cosas, sin embargo suponer, por un lado que toda la vida de una persona esta marcada y definida por sus condiciones de origen, me parece de un determinismo a la Schopenhauer que no tiene ningún asidero en la realidad, y por otro lado, no veo como las condiciones de origen del individuo X podrí­an convertirse en fuente de un derecho a disponer de los individuos Y o Z.

    Yo no tengo ningún complejo respecto de la familia en la que nací­ y creo que esto se debe a que tengo claras las condiciones en que acumularon el patrimonio que tiene cada una de las dos vertientes. Te insisto no veo como el esfuerzo, visión, o simple buena fortuna de tus antepasados pueda constituir un elemento negativo que genero un derecho de otros sobre ti.

    Y ciertamente, es muy raro ver a alguien que haya hecho su plata honestamente y que sea colectivista. Tratando de pensar en ejemplos locales de gente con una fortuna considerable que tenga un discurso Socialista, el único que se me vino a la mente fue Max Marambio, todo sabemos como hizo la plata.


    Publicado por: liberoRespóndete las siguientes preguntas:...

    1.- No.

    2.- No, y no se si podrí­a considerar a todo personaje de esa Universidad (y de prácticamente todas las Universidades locales) como parte de una elite.

    3.- No.

    4.- Creo que Zoidzilla ya planteo el tema de la manera correcta, pero igual voy a dar mi enfoque. Si el individuo X estudio con Y, o al menos lo hizo en la misma Universidad (la cual crearí­a algún tipo de beneficio de elite según tu), y luego lo contrata en su empresa, basándose solo en su amistad o en la Universidad en común, siendo también Y menos capaz que un individuo Z que estudio en otra Universidad y que también quiere el puesto.

    Desde un punto de vista de Libre Albedrí­o, ¿Porque debiera X tomar una decisión distinta de la que QUIERA tomar?
    Desde un punto de vista Utilitarista, ¿Quien es el que puede salir más perjudicado de elegir en función de la amistad (las "elites") y no de la calidad?
    Desde el punto de vista de Z, ¿Le conviene que lo contrate un tipo (perdonando la expresión) tan huevón como X? Si anduviera buscando trabajo, preferirí­a que me contraten en una empresa cuyo futuro no dependa de alguien tan "inteligente" como X.
    Finalmente, ¿Como el que X e Y hayan estudiado en una Universidad "Elitista" se convierte en una fuente de derecho para que Z o cualquier otro disponga de ellos?

    (Continua...)
  • juliocostajuliocosta
    (Parte 2)

    Publicado por: liberoSi lo que quisite decir es que la solución es universidad para todos, discrepo...

    No propongo una "solución", porque yo no veo un problema. Simplemente te hago preguntas:

    ¿Porque debiera alguien decidir quien puede ofrecer su conocimiento o supuesto conocimiento a otros que quieran voluntariamente pagar (o no) por el?
    ¿Quien es ese alguien?
    ¿Donde se origina la legitimidad para que ese alguien decida por cada uno de los individuos que podrí­an querer hacer este intercambio?1


    Publicado por: liberono podemos compararnos con USA, siendo que allá hay más técnicos que ingenieros, a diferencia de Chile, en donde todos quieren ser ingenieros... por cierto en USA técnicos bien valorados y pagados, a diferencia de nuestro paí­s, en donde el mercado es tan poco profundo y pequeño, que quien partió con un grado técnico tiene que estudiar una ingenierí­a para poder progresar y no quedarse estancado, y así­ generar mayores oportunidades

    La distribución de Técnicos y Profesionales me parece irrelevante a la discusión, al menos como argumento, porque lo que debatimos es la legitimidad de regular los mercados, con todo lo que esto conlleva en términos de los individuos que quiere entrar a ofertar y todo quienes demandan sus servicios.
    Sin embargo te respondes solo, porque a medida que los competidores replican las caracterí­sticas de lo que ofrezco, el paso lógico (y así­ ocurre en todas las organizaciones que prosperan) es tomar una de dos estrategias, diferenciarse (a mi gusto la más conveniente, pero bueno, hay para todos los gustos) o buscar un liderazgo a través de los costos. Llevando la primera al mercado laborar, podriamos hablar de perfeccionarse, mostrar actitudes y comportamientos efectivos que resulten positivos para la organización, desarrollar un proyecto propio, etc. Y la segunda seria ofrecerse a hacer el "mismo trabajo" u otro de menor calificación, por menos plata (Por ser la estrategia aparentemente más fácil, resulta la más común, hay están los mí­ticos cajeros/ingenieros, aunque ustedes entenderán que finalmente es muy difí­cil obtener el "mismo trabajo" si se paga menos).

    ¿Cual es la alternativa? ¿Controlar la oferta educacional para asegurar que quienes han utilizado los servicios de ese mercado tengan el ingreso que quieren?
    Primero, ¿Quien define el sueldo que quieren todos los... Abogados de Chile?
    Segundo, ¿Cuantos Abogados tendrí­an que titularse para que se mantenga ese "sueldo de equilibrio"?
    Y finalmente, incidental pero de todas maneras interesante, ¿Quien responde a todos aquellos que querí­an ser Abogados y a quienes podrí­an haber utilizado sus servicios? ¿Pablo Rodrí­guez?


    (Continua...)
  • juliocostajuliocosta
    (Parte 3)

    Publicado por: liberoClaramente, la oferta académica ha sido un copy & paste durante décadas, exprimiendo al máximo a las carreras tradicionales, generando sobrepoblación... Es tan estrecho el rango o campo de elección de carreras que tení­amos hasta hace algunos años... Hoy en dí­a, sin embargo, se han estado creando nuevas carreras buscando nichos especí­ficos, pero en un mercado tan conservador como el chileno, es muy probable que de entrada no sean bien valoradas, o se les mire con desconfianza, y se siga privilegiando la oferta académica y de RRHH de las carreras tradicionales.

    Sigues enumerando hechos de la causa. Pero lo cierto es que las Universidades ofrecen lo que la gente quiere estudiar, y si no es asi, alguna de las actuales Universidades o una nueva Universidad debiera ofrecer esa carreras que la gente demanda, pero que no se están dictando. Las Universidades no tiene ninguna culpa en que jóvenes corran al barranco del Periodismo/Derecho/Ingenierí­a como Lemmings2. Son ellos y sus familias los que aun sabiendo que hay mucha gente matriculándose en la carrera X o que la Universidad Y tiene una reputación de aquellas. Insisten en entrar a la carrera X en la Universidad Y.

    ¿No todos tienen acceso a esta información sobre la relativa "sobrepoblación" de la carrera X o la reputación de la Universidad Y?

    Bueno, varias ideas para quien no tiene acceso a la "información de las elites":

    1) Llame a una cuantas escuelas de X y pregunte cuanta gente esta matriculandose por año y cuantos estan egresando y titulando, en un rato tendra una idea de lo que estamos hablando.
    2) Si aun le quedan dudas, llame al colegio profesional de la profesión en cuestion (suponiendo que exista) y pregunte cuanta gente hay colegiada (No es equivalente al universo de profesionales X, pero al menos le dará un piso).
    3) Compre un numero de la revista Que Pasa con el ranking de las Universidades Chilenas, en general se hace con encuestas a los empleadores, y le dará una imagen bastante real de lo que pesa cada Universidad en el mercado laboral.

    ¿Que salida le ves a que no se ofrezcan carreras alternativas porque aparentemente el mercado de demandantes es muy conservador? Da la impresión, por tu explicación, de que esto es un circulo vicioso que no tiene salida. ¿Como aportarí­a el control Estatal de las matriculas, a la contratación de otros profesionales por parte de los empleadores? Si yo andaba buscando una enfermera y ya están todas empleadas y con altos sueldos (porque la oferta es limitada), ¿Voy a contratar a un Ingeniero en Transito?


    Publicado por: liberoIngenierí­a Comercial es una carrera tradicional, engendro chileno, y vivimos en un paí­s en donde en general existe una oferta académica atomizada

    De hecho es todo lo contrario, tu criticas la concentración de la oferta en una pocas carreras y no una atomización en muchas especialidades. En mi opinión la única forma de evitar las dificultades obvias, que tenemos como paí­s chico, en términos de baja demanda relativa de programas nuevos, es cambiar nuestro modelo de mallas rí­gidas por uno anglosajón de créditos, que es precisamente lo que ha intentado tu vilipendiada Universidad Adolfo Ibañez.


    (Continua...)
  • juliocostajuliocosta
    (Parte 4)

    Publicado por: liberoel problema es cuando hay muchos que no encuentran la oportunidad de desarrollarse en su carrera

    ¿Como, el que muchos no encuentren la oportunidad de desarrollarse en su carrera (a rel="nofollow" href="



    " target="_blank">Bluuaaa!!, perdón) va a ser fuente de derecho para disponer de otros? Insisto, no veo la relación entre las situaciones o sensaciones aisladas de algunos individuos y la generación de derechos sobre otros.


    Publicado por: liberoCuando en un mercado en donde las redes o contactos de una persona (o una familia) es un factor importante, me asaltan dudas sobre si realmente son los mejores los que ocupan los puestos, o son aquellos que estaban en mejores condiciones (contactos) para insertarse... Esto, a mi juicio, es un tanto relativo, sin quitar que haya márgenes de acierto y distorsión en la realidad tangible...

    Me extraña que creas compartir mi sentido individualista y de libre albedrí­o, si te dejas llevar por ideas como esta. ¿Crees tu que nuestro paí­s (y para estos efectos cualquier otro) funcionaria, si buena parte de los puestos en las empresas privadas fueran ocupados por amigotes incapaces en lugar de gente que, al menos, se acerque a la calificación necesaria? El ejemplo de Zoidzilla es claro, si en una empresa privada se descubre a alguien distinto al dueño (suponiendo que sea algo distinto a una Sociedad Anónima) contratando a alguien por ser un amigo en lugar de por calificación, se le manda una senda PLR. Y si es el dueño de la empresa el que esta contratando a un amigo, o el que hace vista gorda de empleados que hacen eso, quienes somos nosotros para decirle lo que hace con su empresa. Nuevamente, estas relacionando las necesidades de individuos, con derechos sobre otros individuos.


    Publicado por: liberoNo, no se trata de controlar... No obstante sí­ de asegurar ciertos criterios mí­nimos para evitar que un mercachifle pueda poner en el mercado un centro de estudios, es decir, ciertos requisitos de entrada, y que además evite generar sobreoferta, y garantice que la oferta académica se ajuste a las reales necesidades de un paí­s... esto lo hacen naciones como Australia...

    ¿Quien define esos "ciertos criterios"?
    ¿Porque esos "ciertos criterios" deben ser impuestos a quienes quieran contratar esos servicios?
    ¿Quien define quien es un mercanchifle y quien no? ¿Bajo que criterio?
    ¿Quien determina cuando hay sobreoferta y cuando no?
    ¿Quien define cuales son las reales necesidades de un paí­s?
    ¿Que me importa a mi Australia? (Por eso no querí­a usar la estadí­stica de EE.UU. porque sabia que í­bamos a empezar con esto de que si lo hacen en el "primer mundo" tiene que ser bueno. ¿Porque? Porque si)

    (Continua...)
  • juliocostajuliocosta
    (Parte 5)

    Publicado por: liberoY es muy relativo, no es "cientí­fico" poder asegurar que sean los mejores lo que se estén quedando con ciertos puestos de trabajo... podrí­a ser incluso los mejor "contactados" o relacionados, eso además es distinto de lo último que planteas como es la capacidad de emprendimiento o autogestión, alternativa que en lo personal me representa...

    Sean los mejor calificados o los mejor conectados, siguen siendo los mejores. Con mejores no me estoy refiriendo necesariamente a los más estudiosos, los que más esfuerzo hayan hecho ni nada parecido, lo cierto es que quienes no han conseguido los puestos, probablemente deban aplicar las estrategias presentadas, y cual de ellas elijan dependerá de su visión del mundo. En mi opinión, la mayorí­a adoptara liderazgo en costos (los adoradores de Porter están en éxtasis con esta analogí­a ;) , aun cuando en muchos casos, lo óptimo seria generar y/o tomar una buena idea e implementarla (lo que llamas capacidad de emprendimiento o autogestión). El problema finalmente radica en que tenemos una visión del mundo que es un completo despropósito para esto. Al elegir la carrera son osados como unos verdaderos Kamikaze, pero llegado el minuto de ver que se hace con ella se convierten en Homero Simpson.



    1La redacción de esta pregunta esta claramente orientada a descartar la falacia democrática como respuesta. Por algo hablo especí­ficamente de cada uno de los individuos :) En cierto sentido es una pregunta retorica.
    2 Ver: http://en.wikipedia.org/wiki/Lemmings#Myths_and_misconceptions
  • liberolibero
    Publicado por: juliocostaConcuerdo en que a mayor patrimonio familiar, probablemente aumenten tus oportunidades de elegir varias cosas, sin embargo suponer, por un lado que toda la vida de una persona esta marcada y definida por sus condiciones de origen, me parece de un determinismo a la Schopenhauer que no tiene ningún asidero en la realidad, y por otro lado, no veo como las condiciones de origen del individuo X podrí­an convertirse en fuente de un derecho a disponer de los individuos Y o Z.

    Yo no tengo ningún complejo respecto de la familia en la que nací­ y creo que esto se debe a que tengo claras las condiciones en que acumularon el patrimonio que tiene cada una de las dos vertientes. Te insisto no veo como el esfuerzo, visión, o simple buena fortuna de tus antepasados pueda constituir un elemento negativo que genero un derecho de otros sobre ti.

    Y ciertamente, es muy raro ver a alguien que haya hecho su plata honestamente y que sea colectivista. Tratando de pensar en ejemplos locales de gente con una fortuna considerable que tenga un discurso Socialista, el único que se me vino a la mente fue Max Marambio, todo sabemos como hizo la plata.


    Julio, es que este no es el punto... en ningún momento me he planteado en contra de la propiedad privada, por el contrario, soy un hincha de ella... pero como tu mismo mencionas, mi punto es usarla con libertad RESPNSABLE... Y no seamos ingenuos, no vivimos en un sociedad en donde todas las personas tienen certa ética... es más, serí­a el mundo de Bilz y Pap el que todos actuaran correctamente y con responsabilidad, pero la realidad no es esa... creo que tu planteamiento es utópico.
  • liberolibero
    libertad responsable...
  • liberolibero
    Publicado por: juliocostaNo propongo una "solución", porque yo no veo un problema. Simplemente te hago preguntas:

    ¿Porque debiera alguien decidir quien puede ofrecer su conocimiento o supuesto conocimiento a otros que quieran voluntariamente pagar (o no) por el?
    ¿Quien es ese alguien?
    ¿Donde se origina la legitimidad para que ese alguien decida por cada uno de los individuos que podrí­an querer hacer este intercambio?

    Hagamos una especie de superposición de realidades, casi como una metáfora... te invito a leer el siguiente artí­culo... Las siguientes preguntas que te plantearé te sugiero te las respondas después de leer el artí­culo:

    http://www.lasegundadigital.com/modulos/catalogo/Paginas/2008/06/24/LUCSGDI05SG2406.htm?idnoticia=C45V0JNC20080624

    Pues bien, la noticia refleja una realidad, un hecho inserto en la sociedad en que vivimos...

    Acá las preguntas:

    - ¿Porque debiera alguien "fiscalizar" o "resguardar" (no DECIDIR como tu lo planteas... yo nunca he hablado de que otro decida por ti), ciertas garantí­as de bien común, cuando un privado ofrece un producto a otros que quieran voluntariamente (siempre hay una necesidad de por medio, base de todo intercambio comercial) pagar (o no) por el?

    - ¿Quien es ese alguien?

    - ¿Dónde se origina la legitimidad para que ese alguien actúe en "resguardo" (NO decida) por cada uno de los individuos que podrí­an querer hacer este intercambio?

    Imagino habrás apreciado que son casi las mismas preguntas que tú me planteaste... ahora agrego más de mi propia cosecha, y en relación a este hecho puntual que se puede desmenuzar y llegar a más conclusiones...

    - En tu ideal de sociedad o sistema, ¿das cabida a que no todos sean buenos, o actúen de manera responsable, es decir, que se puedan dar situaciones como la descrita en la noticia? ¿Acaso la sociedad, en el caso de las universidades, que consumirá la oferta educacional de un privado, no tiene derecho a que se resguarden sus derechos como consumidores y se apliquen filtros que aseguren ciertas condiciones mí­nimas para el servicio que pagarán, para que no les pongan en el mercado carreras "con hongos, vidrios, pelos", y cuanta otra basura?

    - En el caso del laboratorio, si viviéramos en una sociedad sin entidades, regulaciones, leyes, fiscalizadores, etc., y en donde cada cual pueda ofrecer en el mercado sus productos y servicios de la total y absoluta manera que a cada quien le plazca, ¿No crees que hay cabida a suponer que habrá muchos que sucumbirán a la tentación de bajar la calidad para disminuir en muchos casos costos y rentar más? ¿Acaso ello no sucede a diario existiendo inclusive mecanismos y entidades de supervigilancia, los cuales en muchos casos son evadidos? ¿Entonces, si cada privado pone sus productos y servicios según su criterio al 100% arbitrario, cada ciudadano debiera disponer de estudios técnicos en la materia y tener su propio laboratorio en casa para hacer análisis y asegurarse de que no le han vendido fármacos deficientes?

    - ¿No crees que estamos como siempre en el mismo punto de partida: dónde terminan los derechos de los particulares y comienzas sus responsabilidades? Existen obligaciones no porque el hombre sea bueno por naturaleza, sino porque vivimos en sociedades con leyes.
  • liberolibero
    Publicado por: juliocostaLa distribución de Técnicos y Profesionales me parece irrelevante a la discusión, al menos como argumento, porque lo que debatimos es la legitimidad de regular los mercados, con todo lo que esto conlleva en términos de los individuos que quiere entrar a ofertar y todo quienes demandan sus servicios.


    El post anterior es mi respuesta a este punto...
  • liberolibero
    Publicado por: juliocosta1.- ¿Cual es la alternativa? ¿Controlar la oferta educacional para asegurar que quienes han utilizado los servicios de ese mercado tengan el ingreso que quieren?
    Primero, 2.- ¿Quien define el sueldo que quieren todos los... Abogados de Chile?
    Segundo, 3.- ¿Cuantos Abogados tendrí­an que titularse para que se mantenga ese "sueldo de equilibrio"?
    Y finalmente, incidental pero de todas maneras interesante, 4.- ¿Quien responde a todos aquellos que querí­an ser Abogados y a quienes podrí­an haber utilizado sus servicios? ¿Pablo Rodrí­guez?


    1.- Es un punto muy similar a lo que te he planteado en el post que superpone realidades... No vivimos en sociedades perfectas... utópico es si piensas que todo puede funcionar por sí­ solo de manera perfecta, puesto que el hombre es imperfecto.

    2 y 3.- Si testeas, y corriges las desviaciones de mercado, es el propio mercado el que te define estas restas respuestas...

    4.- La responsabilidad siempre es del individuo que elige...


    Publicado por: juliocostaSigues enumerando hechos de la causa. Pero lo cierto es que las Universidades ofrecen lo que la gente quiere estudiar, y si no es asi, alguna de las actuales Universidades o una nueva Universidad debiera ofrecer esa carreras que la gente demanda, pero que no se están dictando. Las Universidades no tiene ninguna culpa en que jóvenes corran al barranco del Periodismo/Derecho/Ingenierí­a como Lemmings2. Son ellos y sus familias los que aun sabiendo que hay mucha gente matriculándose en la carrera X o que la Universidad Y tiene una reputación de aquellas. Insisten en entrar a la carrera X en la Universidad Y.


    ¿Lo que la gente realmente quiere estudiar, o como se dice popularmente "es lo que hay"? No creo que la mayorí­a de los jóvenes que salen de enseñanza media y deben decidir su futuro, tengan mucho poder sobre lo que ofrece el mercado... Cómo lo harí­an, ¿migrando la demanda desde las carreras saturadas hacia las con mejor campo para muy rápidamente también saturarlas? ¿Acaso no es estirar la sábana hacia arriba y destaparse los pies porque la sábana es muy corta?


    Publicado por: juliocosta¿Como aportarí­a el control Estatal de las matriculas, a la contratación de otros profesionales por parte de los empleadores?


    Te pregunto... ¿son necesarias en Chile 60 universidades?

    ¿Estará un paí­s como Australia, mucho más desarrollado de Chile y con mayor población, equivocado al tener apenas un total de 22 universidades? ¿Por qué Chile no es mejor teniendo 60 universidades, supuestamente todas..................... necesarias?

    ¿No están acaso varias de las universidades australianas situadas en los primeros lugares de rankings mundiales, dentro de las 100 o 200 mejores del mundo? Y resulta que el Estado Australiano está muy encima de ellas fiscalizando calidad...

    http://www.latinoaustralia.com/universidades-australia/universidades-australianas.php
  • liberolibero
    http://www.latinoaustralia.com/universidades-australia/universidades-australianas.php
  • liberolibero
    Publicado por: juliocostaEn mi opinión la única forma de evitar las dificultades obvias, que tenemos como paí­s chico, en términos de baja demanda relativa de programas nuevos, es cambiar nuestro modelo de mallas rí­gidas por uno anglosajón de créditos


    Pues en ello estoy de acuerdo... totalmente... de hecho el posgrado que estudiaré en Barcelona usa la modalidad de créditos y módulos, dentro de un área, c/u tiene la posibilidad de armar su propio lego, por paquetes (aunque creo que incluso te debiera permitir seleccionar por ramos, y no por paquetes de ramos)... en el fondo, flexibilidad y más libertad sobre la selección de asignaturas y especialidades... creo que ese es efectivamente un buen camino...
  • liberolibero
    Publicado por: juliocosta¿Como, el que muchos no encuentren la oportunidad de desarrollarse en su carrera (Bluuaaa!!, perdón) va a ser fuente de derecho para disponer de otros? Insisto, no veo la relación entre las situaciones o sensaciones aisladas de algunos individuos y la generación de derechos sobre otros.


    ¿Y dónde o en qué punto terminan tus propios derechos como individuo y comienzan los de los demás......... o crees que este "conflicto" no existe? ¿Te abres a la posibilidad de que exista un punto en donde tus derechos individuales se topen con los de los demás...... o eso es irrelevante porque siempre crees que primarán los propios?

    Publicado por: juliocostaEl ejemplo de Zoidzilla es claro, si en una empresa privada se descubre a alguien distinto al dueño (suponiendo que sea algo distinto a una Sociedad Anónima) contratando a alguien por ser un amigo en lugar de por calificación, se le manda una senda PLR.


    ¿En serio Julio? ¿Tú crees que siempre es así­, con PLR como resultado? No quiero que te lo tomes como una pregunta soberbia.... pero ¿cuánto tiempo llevas inserto en el mercado laboral, has estado trabajando dentro de alguna empresa grande? Sólo por curiosidad...


    blockquote>Publicado por: juliocosta¿Quien define esos "ciertos criterios"?
    ¿Porque esos "ciertos criterios" deben ser impuestos a quienes quieran contratar esos servicios?
    ¿Quien define quien es un mercanchifle y quien no? ¿Bajo que criterio?
    ¿Quien determina cuando hay sobreoferta y cuando no?
    ¿Quien define cuales son las reales necesidades de un paí­s?
    ¿Que me importa a mi Australia? (Por eso no querí­a usar la estadí­stica de EE.UU. porque sabia que í­bamos a empezar con esto de que si lo hacen en el "primer mundo" tiene que ser bueno. ¿Porque? Porque si)


    Ya respondí­ a todo esto en el post en que te superpongo la historia del laboratorio....
  • liberolibero
    http://www.lasegundadigital.com/modulos/catalogo/Paginas/2008/06/24/LUCSGDI05SG2406.htm?idnoticia=C45V0JNC20080624
  • zoidzillazoidzilla
    Publicado por: lee-monNo creo que impidan su desafiliacion, tampoco que usen metodos violentos, pero lo ultimo creo que si.
    A mi con eso me basta.

    Crees que el colegio medico debe fijar el arancel?

    Crees que se debe penalizar el ejercicio ilegal de la profesion?


    A tus preguntas:
    No, quizás sus afiliados acuerden libremente someterse a ese arancel, cosa muy distinta es que pretendan imponerlo a los no afiliados, ahora si la afliación es obligatoria para ejercer la profesión, ahí­ tienes la mafia...

    Tú lo has dicho, ilegal de la profesión, repito la pregunta ¿Por qué carajos el Estado tiene que otorgar tí­tulos profesionales? Otra cosa es que quien proporciona los conocimientos y decida darle una calificación, tí­tulo o lo que sea, por ej. matasanos, y luego cualquier sujeto se arrogue tal calificación, simplemente cometerí­a un fraude contra quien lo contrate...
  • zoidzillazoidzilla
    Publicado por: liberachoPara el horrible zorrizilla eso es meterse con la libertad y la propiedad privada... Seguramente, dentro de su planteamiento no deberí­a haber Colegio Médico, Leyes ni Tribunales que sancionen a falsos médicos truchos, que sin tener la profesión la ejercen engañando a la gente... Total que más da... ¿qué derecho tiene la sociedad de regular y sancionar a estos delincuentes si ellos pueden hacer lo que quieren con su propiedad y libertad individuales?
    Nunca he planteado tal cosa sobre el Colegio Médico, liberacho, los médicos pueden crear las asociaciones que les salgan de los cojones; cosa muy distinta es que pretendan que todos los matasanos deban afiliarse a él para ejercer la profesión o someterse a sus normas; sobre la sanción de los truchos: fraude, perseguible por la ví­ctima, quien es realmente la interesada en ser resarcida por el daño; no como ahora que es el estado quien se apropia de la condena para su beneficio.

    Cuando hablas de sociedad, ¿lo haces como un conjunto de individuos que muchas veces tienen intereses discordantes entre sí­; o bien como un sujeto dotado de corporeidad y razonamiento, representado por el iluminado de turno?
  • mauromazzamauromazza
    los colegios de profesionales no son asosiaciones?... y si bien las RECONOCE EL ESTADO, ¿no hacen creer que hay vida mas alla del estado?

    en fin, no me quiero meter en discuciones bizantinas, pero bue....
  • zoidzillazoidzilla
    Publicado por: mauromazzalos colegios de profesionales no son asosiaciones?... y si bien las RECONOCE EL ESTADO, ¿no hacen creer que hay vida mas alla del estado?
    El punto no es el reconocimiento por parte del estado -como ocurre con cualquier otra persona juridica-, sino que éste le entregue el monopolio del ejercicio de determinada profesión, a condición de su afiliación o que impida a los no afiliados el intercambio de sus servicios, por ej.
  • liberolibero
    Publicado por: zoidzilla
    Publicado por: liberachoPara el horrible zorrizilla eso es meterse con la libertad y la propiedad privada... Seguramente, dentro de su planteamiento no deberí­a haber Colegio Médico, Leyes ni Tribunales que sancionen a falsos médicos truchos, que sin tener la profesión la ejercen engañando a la gente... Total que más da... ¿qué derecho tiene la sociedad de regular y sancionar a estos delincuentes si ellos pueden hacer lo que quieren con su propiedad y libertad individuales?
    sobre la sanción de los truchos: fraude, perseguible por la ví­ctima, quien es realmente la interesada en ser resarcida por el daño; no como ahora que es el estado quien se apropia de la condena para su beneficio.


    Perfecto, entonces bajo ese planteamiento volvemos al salvaje oeste americano... voy de inmediato a comprar una magnum o un fusil para tomarme la justicia por mis manos frente a cualquier HDP que se atreva a cagarme o meterse conmigo... Como en tu planteamiento la ví­ctima debe buscar justicia por sus propios medios, en lugar de tramitar su caso a través de un sistema legal que busque de manera civilizada hacer algún tipo de justicia (satisfactoria o no). Si no existieran tribunales la gente se seguirí­a arreglando a punta de duelos o "trompadas"...
  • liberolibero
    Publicado por: zoidzilla
    Publicado por: mauromazzalos colegios de profesionales no son asosiaciones?... y si bien las RECONOCE EL ESTADO, ¿no hacen creer que hay vida mas alla del estado?
    El punto no es el reconocimiento por parte del estado -como ocurre con cualquier otrapersona juridica-, sino que éste le entregue el monopolio del ejercicio de determinada profesión, a condición de su afiliación o que impida a los no afiliados el intercambio de sus servicios, por ej.


    ¿Acaso el Estado se mete y obliga a que los profesionales de una orden adhieran a un determinado gremio o colegio profesional? ¿No son acaso los propios profesionales que se adhieren los que de manera libre y voluntaria le dan cierto poder a ese gremio? ¿Cuántos gremios realmente fuertes y con poder de presión existen por ejemplo en Chile, aparte de los Médicos y Profesores? ¿Los demás gremios son tan influyentes como para fijar aranceles y actuar de manera monopólica? ¿No son acaso los gremios profesionales grupos de interés que ejercen el derecho a la libre asociación?
  • zoidzillazoidzilla
    Publicado por: liberachoPerfecto, entonces bajo ese planteamiento volvemos al salvaje oeste americano... voy de inmediato a comprar una magnum o un fusil para tomarme la justicia por mis manos frente a cualquier HDP que se atreva a cagarme o meterse conmigo... Como en tu planteamiento la ví­ctima debe buscar justicia por sus propios medios, en lugar de tramitar su caso a través de un sistema legal que busque de manera civilizada hacer algún tipo de justicia (satisfactoria o no). Si no existieran tribunales la gente se seguirí­a arreglando a punta de duelos o "trompadas"...
    Primero, entérate sobre las estadí­sticas de muertes por armas de fuego en el Far West y en las pací­ficas ciudades del este americano; esa es la tí­pica cantinela de los socialistas que todo lo reducen al "salvaje oeste" cuando se oponen a la libertad de armas que, por cierto, es otro tema...

    Así­ es, puede hacerlo por sí­ o por agencia de seguridad o contratar servicios judiciales para obtener una reparación, no como ocurre hoy; ¿estás seguro que un privado tendrí­a incentivos para agarrarse todos los dí­as a trompadas? ¿acaso no existe la solución pací­fica de controversias?
  • zoidzillazoidzilla
    Publicado por: frau liberacho¿Acaso el Estado se mete y obliga a que los profesionales de una orden adhieran a un determinado gremio o colegio profesional?
    Por suerte, la libertad de asociación aún se respeta...

    Publicado por: libero¿No son acaso los propios profesionales que se adhieren los que de manera libre y voluntaria le dan cierto poder a ese gremio?
    Pero ese poder sólo obligarí­a a sus afiliados, no a los permanezca fuera de él...

    Publicado por: libero¿Cuántos gremios realmente fuertes y con poder de presión existen por ejemplo en Chile, aparte de los Médicos y Profesores?
    Cualquier sindicato de burócratas posee ese poder de presión: Empleados municipales, ANEF, Administrativos de servicios primarios de Salud, periodistas, magistrados,

    Publicado por: libero¿Los demás gremios son tan influyentes como para fijar aranceles y actuar de manera monopólica?
    Antes que todo, define monopolio; aún no lo hacen -creo- pero no me extrañarí­a que presionen -o puedan presionar- para impedir que abran nuevas carreras o el ejercicio libre de la prefesión... cualquiera sea el caso, les hace merecedores de calificarlos como mafia, como le decí­a a lee-mon.

    Publicado por: libero¿No son acaso los gremios profesionales grupos de interés que ejercen el derecho a la libre asociación?
    El tema pasa por los polí­ticos que pretenden regular -en nombrte de la sociedad- el ejercicio de una profesión y sean caja de resonancia de unos cuantos grupos de interés que pretenden imponer su particular legislación... en desmedro de consumidores de conocimientos y de servicios.

    Los planes curriculares deben contar con la aprobación del ente burocrático de educación para la "acreditación" de la universidad.
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