DINITROTOLUENO en Atocha, no Goma Dos Eco.
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http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=182
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Este párrafo es demoledor:
"Según han informado a City Fm fuentes de los laboratorios de Galdácano y Páramo de Masa, el dinitrotolueno es una sustancia que se usa en los explosivos como la nticongelante. Este uso es debido a que se quiere preservar el explosivo a bajas temperaturas y tenerlo en perfectas condiciones en esas condiciones para su uso. El dinitrotolueno aparece por ejemplo en la Titadyne y en la Goma Dos EC pero no aparece en la Goma 2 ECO. Cualquier muestra de Goma 2 ECO en la que aparezca esta sustancia demuestra su manipulación. El motivo es que el dinitrotolueno en la Titadyne o en la Goma 2 EC hace la misma función quel nitroglicol de la Goma Dos Eco."
Ahora si que oso decirlo: Unido a lo del asesino De Juana, punta de iceberg de otras actuaciones pro, filo, o directamente terroristas, ¿ qué cojones tienes que ocultar Zapatero ? Di.... Y no mandes al cara botijo de Pepiño a arremeter contra las masas que se manifiestan...Di.... -
Permitidme que sea escéptico sobre las revelaciones de esa emisora completamente desconocida para mí...
Repito: mucho cuidado. ¡Suelo ser bastante frío con las espectacularidades! -
Supongo Rey David, que cuando un medio ( no de Polanco en los que hay que dejar en cuarentena todas las noticias), se tira a la piscina con una primicia así, no será sin agua.
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Está claro, los vínculos con la masonería gabacha son irrefutables.
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Ni la COPE, ni El Mundo, ni LD, ni La Razón han respaldado (por ahora) esa tesis. No digo que no sea cierta, pero ponte en el lugar de una emisora minúscula y semidesconocida, ponte en el lugar de Polanco, que quiere que la COPE pierda oyentes... ¡Viene bien, meter una emisorilla con noticias espectaculares, quitarle audiencia a la COPE y luego triturar a una emisorilla que lanza eso sin poderlo respaldar, que probablemente sean hombres de paja de Polanco! (Aunque poca paja le queda, al pobre hombre). Acordaos del Youtube, del tío ese que decían que era etarra... ¡Tranquilos! ¡Se sabrá pronto!
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pues yo lo que supongo es que si hasta libertad digital ha dejado la noticia en cuarentena, es que no habrá mucha agua en la piscina.
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La "noticia" está ahí. De momento me la como y lo dejo nen rumorcillo que se escucha, agua que corre.
En cualquier caso, el que no le va a dar conformidad es El País: Se confirme o no. Ahí si que la juego. -
Seguramente, Rafermón: cuestión distinta es que la tesis que ha beneficiado al PSOE esté bien apuntalada, cosa que... ¡ni mucho menos! Lo que pasa es que a algunos les interesa meter cosas espectaculares...
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Yo no digo ni que si ni que no haya motivo para dudar, pero Luis del Pino parece ser el jefe de investigación de esa emisora, si este artículo es cierto:
http://www.prensaquatro.es/noticia.asp?idnoticia=8387
(un momento, ¿es de fiar "Prensa Quatro"?) -
el problema básico es que me da bastante igual.
saludos -
Y ahora, para que funcione el link...
http://www.prensaquatro.es/noticia.asp?idnoticia=8387
Un sistema un poco muermo, la verdad. -
¿Te da lo mismo si es cierta la tesis de Acebes a quien el PSOE acusó de mentir para ganar las elecciones?
¡Claro! Te daba lo mismo la masacre del 11-M una vez que ya ganó Zapatero, tú como Celia Gámez: "ya hemos pasao." -
No sé quién dirige eso del City, ni del Quatro: me acabo de enterar de que existen...
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Rafer, el problema básico es que nos da bastante igual que te dé bastante igual...
Por mi, como si te dan...aire (tscheeee)...con una bimba...JAJAJAJA...
(en esta acepción, no la incompleta de la rae:
http://inthemiddleofnowere.spaces.live.com/blog/cns!29210B998DB3FB63!428.entry
"Llegaste al trastero. Las llaves estaban en el coche. No hubo segunda aventura, pero... vas a buscar la bimba y te la encuentras desmontada. ¿Cómo hinchar unas ruedas con una bimba rota? Sin estropearte la manicura recién hecha, claro". ) -
Rey David, coincido contigo. Aquí no se libra de sospechas ni el Tato hasta que no se airee toda la verdad.
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no, no es que me dé lo mismo eso, reydavid. digo que me da lo mismo si el explosivo es dinamita, goma siete, o pólvora de petardo fallero, porque no sé qué implicación tiene eso, y vosotros, por mucho luisdelpino que hayáis leído, tampoco.
saludos -
Si el explosivo es distinto del de la mochila de Vallecas, entonces habrá que preguntarse quién y por qué la puso ahí para confundir a la gente y que pareciera un atentado islámico...
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Aclarado: es que a veces no te explicas bien o yo no me entero y me confundo...
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efectivamente: habría que preguntarse quién y por qué la puso ahí. para qué respondes la pregunta que formulas, si no lo sabes? a eso me refiero.
saludos -
No respondo la pregunta que formulo: léelo de nuevo. Fíjate que no hay ninguna coma.
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a lo que me refiero es que teniendo únicamente datos parciales no puedes determinar que la aparición de un nuevo explosivo es una treta para relacionar el atentado con los islamistas.
saludos -
Pues sí, Ráfer, lo mismo que lo de los suicidas... Además en la furgoneta no salía nada de la Torá, ni de la Biblia, ni de las Constituciones de Anderson (por eso se llamará al PSOE constitucional, ahora caigo), sino una cinta coránica... Por cierto, el hecho de que eso se pusiera tres horas después del atentado sería bastante ilustrativo de la situación...
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el problema, me parece, es que no tenemos la misma forma de razonar.
en cuanto a lo de los suicidas... ya huele.
saludos -
No sé si es de fiar esta noticia, pero lo sea o no, el caso es que han pasado casi 3 años y no se sabe qué explotó. Algo está mal entonces.
Pero ya digo que no sé si la noticia es de fiar.
No creo que sea falsa.
De ser cierto eso, me temo que no hay caso. -
Parece que la noticia es de fiar. Ya lo han dicho por la radio y se confirmará a lo largo de la mañana.
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Sí, parece que lo está.
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Resumen del 11-M:
I Hechos del 11 al 14m y teoría socialista que es la que todos conocemos
1. El día 11 de marzo de 2004, (tres días antes de las elecciones) alrededor de las 8 de la mañana se produjo una masacre descomunal: 192 muertos y alrededor de 1.500 heridos, mutilados, sordos, tuertos, parapléjicos, etc.
2. Ese día, el Lehendakari dice que los etarras no son vascos y bla bla bla. 9:30.
3. 10:30 Otegi exculpa a ETA de los atentados.
4. 10: 50 ¡Un ciudadano llama, diciendo que hay una furgoneta sospechosa en Alcalá! Obsérvese bien: han transcurrido apenas siquiera tres horas y sale la primera "pinceladita". (Un comentario más extenso, me lo reservo para más tarde, pero recuerden que es el nº 4, primer detalle, furgoneta de Alcalá).
5. Aznar, ya saben, el que vendió España a Polanco por un plato (envenenado) de lentejas, dice a toda la prensa: "Ha sido ETA y lo de la furgoneta parece una trola."
6. Acebes incide en lo mismo, instrucciones a la misión española en la ONU para condenar a ETA.
7. Gobierno: "se ha concluido la inspección ocular, no se ha visto nada." Oposición: "había además una cinta coránica y unos detonadores y la policía lo sabía." (Este punto es importante, por tres razones que luego veremos: demostraría que el Gobierno mentía o que la policía traicionó al Gobierno y por el tema mediático, de una importancia no precisamente escasa, pero volveré sobre ello).
8. Aznar insiste: "es ETA."
9. ¡Ojo, todavía es día 11 de marzo! La furgoneta llega a Canillas y ahí… ¡se descubre la cinta coránica y los detonadores! Eso según el informe de la policía, cuyo destinatario no podía ser otro que Aznar.
10. Informe del CNI: (dirigido por un amigo de Felipe González, así elegía Aznar a sus colaboradores) "Se considera casi con toda probabilidad que es ETA." ¡Veinte minutos después, señores! Si no tenía como finalidad, empecinar a Aznar en su tesis, bien lo parecía.
11. 17:30, (Ahí Sertress tiene parte de razón) Exteriores ordena a los embajadores que proclamen la autoría etarra, lo confirma el explosivo encontrado. Claro, la cosa es saber qué explosivo fue, si Exteriores tenía algún informe sobre eso y en caso afirmativo, qué pasó con ese informe.
12. Aznar sabe lo de la furgoneta, la cinta y los detonadores, así se lo hace saber a ZP y a los periodistas, pero mantiene la tesis de ETA. En cierto modo, tal vez pensaba que podía ser una trola.
13. Acebes… (¡Diez minutos después!) abre la vía a nuevas hipótesis, informando de la furgoneta, la cinta y los detonadores. El día 11, aún no había acabado, aunque es posible que algún exagerado se fuera a la cama a las 20:20 horas. Así, como primera conclusión, podemos decir que Acebes no oculta nada, ya que lo de la furgoneta lo dice el mismo día 11 de marzo de 2004.
14. Juan Carlos I habla de unidad en la lucha contra el terrorismo sin hacer referencia a ETA.
15. Un grupo islámico de nombre extraño (relativamente desconocido) reivindica los atentados: (Abu Hafs Al Masri). Creo que fue en un e-mail a un diario inglés. (Por cierto, que de ese grupo no se supo nunca más y que yo sepa, no se ha investigado la IP de ese ordenador, ni tampoco los correos que mandaban desde esa cuenta, ni las personas que podían estar detrás de esa cuenta de correo).
16. ¡Ya el día 11 de marzo a las 22:00 h, la SER dio la noticia de los terroristas suicidas! Fin del día 11 a efectos noticiosos.
17. El día 12, El País, perfecto conocedor de dicho comunicado, de lo de la SER y los suicidas, de lo del Rey, de las "nuevas vías de Acebes" de lo de la furgoneta, etc., da a ETA como autora.
18. Ese día, previamente (si es que podemos llamar día 12 a las 2:40 de la madrugada, duda razonable) se había encontrado la mochila de Vallecas. (Y cabe albergar la duda de si El País conocía ese nuevo hallazgo, más que nada por la portada del día 12, dejémoslo ahí). -
19. Aznar mantiene a ETA como autora más probable, sin descartar otras hipótesis. (Ya es día 12 de marzo, por si se han perdido, estoy poniendo esto en riguroso orden cronológico, tengan la plena seguridad).
20. Informe del CNI dirigido por el amigo de Felipe González: ¡el comunicado de Al Qaeda es dudoso! Lo pongo así, porque creo recordar en el punto 15, que el comunicado lo había emitido un grupo de nombre raro: si es un subgrupo de Al Qaeda, entonces disculpen mi confusión. (Eran las cuatro de la tarde).
21. Acebes informa de la mochila de Vallecas, aunque sigue dando a ETA como hipótesis más probable… ¡Lógico, acababa de recibir un informe del CNI!
22. ETA se desvincula de los atentados en un comunicado.
23. Manifestaciones multitudinarias: Rato y Piqué salvaron el pellejo de milagro. (Fin del día 12 a efectos informativos).
24. Acebes, el día 13, seguía sin descartar la colaboración entre ambos grupos. Teniendo en cuenta que se encontraron en los bolsillos de los islamistas, teléfonos de etarras, no es una hipótesis desdeñable. Afirma desconocer el origen de los explosivos.
25. ¡Detienen a tres marroquíes, dos indios y dos españoles a los que luego pondrían en libertad! Nunca más se supo de ellos…
26. El amigo de González, director del CNI: no se ha abandonado la hipótesis etarra.
27. Manifestaciones en las sedes del PP convocadas por el PSOE a través de SMS.
28. Hallazgo de un vídeo reivindicativo del 11-M en la papelera al lado de la mezquita de la M-30.
29. Acebes informa de las detenciones, asegurando que están relacionadas con una tarjeta prepago hallada en la mochila de Vallecas con explosivos.
30. Rajoy denuncia las manifestaciones ilegales contra las sedes del PP. Habla de "partidos", en vez de hablar del PSOE.
31. Rubalcaba: "España no se merece un Gobierno que mienta."
32. Zaplana: Transparencia del Gobierno y manifestaciones ilegales.
33. Acebes: Vídeo con un supuesto portavoz de Al Qaeda reivindicando los atentados. (Nunca más se volvió a informar de aquel vídeo, ni de nada de nada, ni tampoco se supo desde dónde emitían los supuestos islamistas, nada de nada de nada). Fin del día 13-
34. Día 14: Zapatero gana las elecciones: se echa el telón.
Con lo dicho, podemos sacar varias conclusiones:
1. Aznar no mentía. Es más: no sólo no mentía, sino que lo que decía (y lo que le decían a él de que era ETA y que lo de los moros, eran pues más o menos tan moros como Amir.
2. Las "pruebas" en ningún caso demuestran de por sí, que fuera un atentado islamista, no en vano la Goma 2 ECO había sido utilizada por ETA.
3. La mochila "que no explotó", jamás estuvo en los trenes.
4. No hubo suicidas en los trenes, ni probablemente en Leganés.
5. Las "llamadas para despedirse" fueron hechas desde fuera del piso.
6. La furgoneta estaba llena según Del Olmo y vacía según los testigos.
7. La furgoneta apareció… ¡tres horas después de la masacre!
8. La mochila estaba preparada "para no explotar."
9. Los correos electrónicos y el vídeo, eran parte de otra trola.
10. Y finalmente, por redondear, el Gobierno nos ha dicho que todo estaba clarísimo, que no había sido la ETA… ¡todo eso durante tres años! Durante tres años nos ha ocultado los explosivos de los trenes, durante tres años ha favorecido a la ETA, no ha ilegalizado al PCTV, (ahora sabemos por qué) ha estado negociando con ellos (no sabemos qué, ni queremos pensarlo) ha traicionado el pacto antiterrorista, negociando con esta gentuza a espaldas de sus leales compañeros del pacto. Llamaron mentiroso a Aznar, cuando quienes mentían eran ellos. No lo cantan todo, pero la palabreja "dinitrotolueno", tiene casi todas las letras de "titadine", porque esto tiene pinta de titadine. -
http://www.elpais.com/articulo/espana/peritos/11-M/hallan/sustancias/ajenas/Goma/ECO/lugar/atentado/elpepuesp/20070213elpepunac_11/Tes
saludos -
Joder con Polanco
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Esto es una engañifa generalizada que no hay por donde cogerla......tres años para determinar la composición de un explosivo,meses diciendo que no se podía determinar su composición porque no había muestras,la fiscala diciendo que nunca se sabría,después que por huevos,o por ovarios,que era goma 2eco,eco,eco..ecoooooo..
Ahora resulta y para que sí había muestras y que el resultado es el que es.¡¡¡¡¡Tres añoooooosssssss!!!
Que se vayan todos a tomar por el culo.PSOE y PP. -
LD dice lo contrario que El País:
http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276298944.html -
libertaddigital da la noticia completamente opuesta; el mundo no da ninguna noticia relacionada; abc, "tertium genus", pero dando validez a la versión "oficial"...
saludos -
Debo matizar el tono de mi última intervención: es lógico que esta ceremonia de la confusión le pille a Ráfer en la Patagonia, a mí en Sebastopol y a Fenariego en el Missisipi, pero:
1. El ABC carece de toda validez.
2. Es cierto tanto lo que dice El País, como lo que dice LD.
3. Eso significaría que los moros también tienen titadine, ergo... no sé qué pasa, España me parece un país pintoresco. No me extrañaría que lo hubieran hecho el Capitán Khan, Gerión y Cancerbero.
País... -
Los peritos nos han metido un lápiz en el cerebro, como a Homer Simpson...
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Creo que vas a hacerte multimillonario Rafermón...
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Hasta donde yo sé ni Rajoy ni Aznar hicieron mención expresa a ETA, EN NINGÚN MOMENTO. Y creo que todavía no la han hecho (al menos Aznar), soltaron a sus perros de presa para hacer ese trabajo sucio.
En cualquier partido mínimamente democrático Acebes y Zaplana serían dos cadáveres políticos por haberse empecinado en tal mentira. Pero muy al contrario, como los muñecos de duracell, siguen y siguen y siguen...
Sostenella y no enmendalla, esa es la consigna. Miente, que algo queda. -
Lo del explosivo da risa, eso es cierto. Otra chapuza más. Para conocer la naturaleza de un explosivo bastan unas horas, (algunos peritos experimentados lo reconocen por el olor y a distancia).
Y es de recibo recordar que la responsabilidad (la política me refiero) de conocerlo estaba en manos del PP, que tuvo un mes para averigüarlo. No lo hizo...
Por algo será. -
Aparte de lo del sí, pero no, aparte de que por lo que se ve, pudo ser cualquiera, creo que hablar de mentira en este momento es cuanto menos una imprudencia... la aparición del DNT es incompatible con la leyenda Goma 2 ECO = moros.
Si a partir de ahora, la leyenda va a ser Titadine = moro, pues me parece... divertido. En todo caso, los informes dijeron lo qure dijeron: que hubo Titadine y que eso equivalía a ETA. Si los progres cambian la leyenda, pues vale...
¿Y cuál será la próxima leyenda?
¿Y el próximo negrito?
¿O será quizá un "vascárabe"?
¿O tal vez un al-euskaldún?
Y de acuerdo en una cosa: que los peritos han hecho una payasada... ¡O eso parece! -
Y que me perdonen los progres, pero es que cambian tantas veces de leyenda, que cuesta un poco estar al día...
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Claro, la culpa es del obrero-perito que no sabe o quiere hacer su trabajo. Los políticos que le mandan son gente limpia y honrada.
No cabe mayor miseria moral. La responsabilidad del PP en la averiguación de la naturaleza del explosivo es clara y manifiesta. Es evidente que ocultó los mismos datos que está ocultando el PSOE. Si es que procede el comentario, que por ahora no lo sabemos.
Por algo será. -
Y es también de recibo recordar que los acebes y zaplanas se sumaron (más bien la construyeron) a la versión oficial actual nada más conocer el resultado de las elecciones. Ahí están los periódicos para recordarnoslo.
¿que les engañaron los obreros-peritos, la policía, los jueces y los servicios secretos...? ¡Pobres!, hay que ser idiota para en ocho años no haber organizado todo el sistema policial y judicial a su imagen y semejanza. Ese es su único trabajo. -
Con lo que queda demostrado que el PSOE se limita a hacer continuismo de la versión oficial que nos ofreció el PP cuando todavía estaba en el poder...en funciones, eso sí.
No sé de qué se quejan. Mírense la viga propia y luego quiten la paja ajena. -
no entiendo lo de hacerme multimillonario, rey.
saludos -
cómo puede ser cierto lo que dice el país y lo que dice ld a la vez, si son informaciones contradictorias?
saludos -
Parece mentira que te hagas el ingenuo... quien tiene antecedentes de falsedades y campañas mediáticas han sido siempre las empresas del grupo PRISA...
Así que déjate de monsergas polanquistas... sí tienes dudas... acércate a la facultad de ciencias químicas que más cerca dispongas y preguntaselo a algún docente. -
rafer, en el enlace que pegaste del país dice: "Este último informe concluye que en el lugar del atentado se han hallado restos de dinitrotolueno y nitroglicol, sustancias que pueden estar presentes tanto en la Goma 2 ECO como en el Titadyne."
Pero el dinitrotolueno no forma parte de la goma 2 eco.
El nitroglicol sí forma parte de ambas.
sertress
¡Pobres!, hay que ser idiota para en ocho años no haber organizado todo el sistema policial y judicial a su imagen y semejanza. Ese es su único trabajo.
Terrible eso que dice ud. ¿El trabajo de un gobierno es organizar los sistemas de defensa del individuo a su imagen y semejanza?
Pero es cierto: En vista del ejemplo español, cualquier gobernante a 10.000 millas a la redonda corromperá jueces y policías en su propio beneficio, si no lo está haciendo ya.
La gente tiene lo que se merece, dicen. -
monsergas polanquistas? dime a alguien que suela citar fuentes tan dispares como yo, chato.
saludos -
"Los peritos del 11M determinarn (sic) que el explosivo contiene todos los componentes de la Goma 2, pero no todos los del Tytadine"
Noticia completa en estrelladigital.
Este medio me parece más de fiar que El País.
En la noticia dice: "Los ocho expertos destacan que no todas las muestras han podido ser sometidas a las mismas pruebas a causa de la falta de tiempo y que los resultados no se considerarán completos hasta la conclusión del informe pericial, que debe ser entregado el próximo jueves, coincidiendo con el inicio del juicio por el 11M."
Y también que:
"Los tres peritos que firman las alegaciones recuerdan que todas las muestras se tomaron hace dos años y medio cuando la fecha de caducidad de los explosivos no sobrepasa los 18 meses y ponen de manifiesto que la muestra de producto explosionado disponible es inferior a un gramo, tamaño "insuficiente" para realizar análisis."
Al dinitrotolueno, lo nombran una vez para decir que forma parte de la Goma 2 Eco; cuando la Goma 2 ECO existe para ser vendida como dinamita sin dinitrotolueno, que en la jerga de la dinamita tal vez equivalga a lo que es una gasolina sin plomo (página 51 del documento del enlace).
Para quien no quiera pinchar, el fabricante (UNIÓN ESPAÑOLA de EXPLOSIVOS -- UEE) dice:
"UEE ha seleccionado la reducción en origen del DNT --dinitrotolueno--, mediante un cambio en el diseño del producto que supone netas mejoras medioambientales puesto que se disminuyen los riesgos asociados a la utilización de este material tóxico.
El objetivo inicial se ha obtenido y mejorado, ya que la reducción primeramente deseada se ha extendido hasta la eliminación total de DNT, lo cual ha permitido el desarrollo de un nuevo producto denominado Goma 2 ECO ("Goma sin DNT") por UEE".
Eliminación total.
Es lógico que este dato (que revela que el explosivo no fue el que se supuso) sobresalte, pero seguro que habrá una explicación lógica. -
A todo esto, hay que añadir que la muestra patrón de Goma 2 ECO que envió la policía para este último análisis, contenía dinitrotolueno.
Menuda casualidad.
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