Testigos del deceso de Allende refutan tesis sobre supuesto crimen del ex Presidente
  • "Los médicos Arturo Jirón y Patricio Guijón aseguran que la muerte del ex gobernante se produjo como consecuencia de disparos autoinferidos con un arma que él portaba durante el bombardeo a La Moneda".

    "Cuando í­bamos a enfrentar abajo la escalera, en ese momento me devolví­ (...) a buscar la máscara y en eso vi la puerta abierta del Salón Independencia, y en el momento que entro veo que en el otro lado de la sala estaba sentada una persona que en ese momento se dispara (...) el cráneo voló por el techo", añadió Guijón.

    http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=321522
  • El sueño frustrado de la izquierda es que Allende hubiese sido asesinado por los militares. Cada cierto tiempo salen con eso, pero como nunca se prueba, no les queda otra que seguir insistiendo con que el suicidio es una demostración de valentí­a e idealismo...
  • mas pelotas que los fachos bananeros de la escuadra ELKRAM que andaban bombardeando su propia casa de gobierno tuvo, eso sin duda......no cualquiera se pega un tiro asi
  • Es una salida muy digna.
  • ¿Para Chile?
  • A mi me gusta el nuevo informe forense,
    ese que pone en duda el suicidio y el cual dice
    que el cuerpo presentaba dos disparos de
    arma de fuego diferentes.

    Eso nos llevaria a pensar que fue muerto por
    los amigotes de el.

    Talvez por eso Isabel Allende no quiere que se
    le practique una autopsia.

    http://www.cooperativa.cl/prontus_nots/site/artic/20080909/pags/20080909164936.html
  • ¡Toma memocracia!
  • Los amigos chilenos del foro están dando las gracias a los simpáticos milicos del ELKRAM.

    Sea un sucidio, sea un enfrentamiento,sea un asesinato, Allende murió con las botas puestas en inferioridad de fuerzas frente a esos defensores de las libertades, esos milicos responsables que quieren tanto a su paí­s, que luchaban contra el comunismo...Que limpiaron el paí­s de terroristas peligrosos como Ví­ctor JAra.

    Estos simpáticos foreros chilenos, estos hermanos amantes de la libertad-:D-, seguro que les hubiera gustado ir al concierto de Julio Iglesias meses después del asesinato de Ví­ctor Jara...
  • No te sirve de nada una muerte digna si lo unico que lograr es convertirte en abono
  • Publicado por: lee-monEso nos llevaria a pensar que fue muerto por
    los amigotes de el.

    Talvez por eso Isabel Allende no quiere que se
    le practique una autopsia.

    http://www.cooperativa.cl/prontus_nots/site/artic/20080909/pags/20080909164936.html


    También se baraja informalmente, según las malas lenguas, la hipótesis de que lo mataron los gorilones cubanos que apoyaban la escolta de segudidad de Allende, por órdenes del propio Fidel Castro, antes de que decidiera rendirse públicamente.......
  • Publicado por: fedro_Los amigos chilenos del foro están dando las gracias a los simpáticos milicos del ELKRAM.

    Sea un sucidio, sea un enfrentamiento,sea un asesinato, Allende murió con las botas puestas en inferioridad de fuerzas frente a esos defensores de las libertades, esos milicos responsables que quieren tanto a su paí­s, que luchaban contra el comunismo...Que limpiaron el paí­s de terroristas peligrosos como Ví­ctor JAra.

    Estos simpáticos foreros chilenos, estos hermanos amantes de la libertad-:D-, seguro que les hubiera gustado ir al concierto de Julio Iglesias meses después del asesinato de Ví­ctor Jara...


    Fácil decirlo desde fuera.
    Aquí­ la opinión generalizada es que el golpe fue necesario; incluso hay izquierdistas que han reconocido que en caso de haber ganado ellos, se habrí­a derramado más grande que durante la dictadura. A nadie -o a muy pocos- les gusta la dictadura en si, pero casi todos estamos de acuerdo en que para la situación de 1973 no habí­a otra salida, y eso lo escucharás de chilenos de derecha, de centro y hasta de izquierda.
  • Digna o no chile sigue siendo un pais de mierda.
  • que allende se suicidó no lo discute ni el tato. desde los años setenta. tengo yo un "triunfo" de la época en que ya se decí­a esto.

    saludos
  • Publicado por: L_Khyronmas pelotas que los fachos bananeros de la escuadra ELKRAM que andaban bombardeando su propia casa de gobierno tuvo, eso sin duda......no cualquiera se pega un tiro asi


    Ya les gustarí­a a ustedes que alguien tuviese en Argentina las pelotas de Pinochet, como para bombardear las Casa Rosada y sacar a la mafia de los Kirchner....
  • Fedro:

    El tí­o ese fracasó. No se fue, cuando el Parlamento, en fin, no le dijo que se fuera, pero... ya me entiendes.

    El golpe lo da Allende. La podredumbre sólo trae más podredumbre...
  • Le dijo de todo menos bonito: acuerdos tomados por la Cámara pretendió puentearlos para convertirse en un Caudillo.

    En un caso así­ no procede el referéndum, sino:

    a) Cumplir.
    b) Dimitir.
    c) Convocar elecciones.
  • "Ya les gustarí­a a ustedes que alguien tuviese en Argentina las pelotas de Pinochet, como para bombardear las Casa Rosada y sacar a la mafia de los Kirchner...."

    Nos adelantamos 2 décadas a uds yilote.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_la_Plaza_de_Mayo
  • Publicado por: Zaratustra"Ya les gustarí­a a ustedes que alguien tuviese en Argentina las pelotas de Pinochet, como para bombardear las Casa Rosada y sacar a la mafia de los Kirchner...."

    Nos adelantamos 2 décadas a uds yilote.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_la_Plaza_de_Mayo


    El Almirante Rojas es mi heroe.
  • Publicado por: fedro_Los amigos chilenos del foro están dando las gracias a los simpáticos milicos del ELKRAM.

    Porque? no deberiamos?.
    Los milicos no eran simpaticos, salvo el Almirante Merino era muy chistoso.


    Sea un sucidio, sea un enfrentamiento,sea un asesinato, Allende murió con las botas puestas en inferioridad de fuerzas frente a esos defensores de las libertades,

    Que opinas tu?, deberiamos matarnos el 50% contra el otro 50%?. o Talvez una guerra civil
    de años?, tu tenias una mejor idea?.

    esos milicos responsables que quieren tanto a su paí­s, que luchaban contra el comunismo...

    No se si los milicos son responsables o no, lo que tengo claro es que Allende fue un irresponsable, que
    nos tuvo a las puerta de una guerra civil, si es que ya no lo era.
    Que no habia nada para comer, en resumen era como Chavez+Morales+el manejo economico de Cristina.

    Que limpiaron el paí­s de terroristas peligrosos como Ví­ctor JAra.

    A el no lo mataron por terrorista, lo mataron por hocicon, yo creo que le empezaron a exigir que
    saque los puñales con que amenazaba cortale la lengua a los generales.

    Estos simpáticos foreros chilenos, estos hermanos amantes de la libertad-:D-,

    Tienes duda de aquello?, no harias lo mismo si tus libertades son amenazadas?.

    seguro que les hubiera gustado ir al concierto de Julio Iglesias meses después del asesinato de Ví­ctor Jara...

    Julio Iglesias le canta al amor, es un romantico, Victor Jara era un resentido de mierda, que le cantaba a la violencia y
    azuzaba a que los chilenos anos matemos unos a los otros.
  • "lo que tengo claro es que Allende fue un irresponsable, que
    nos tuvo a las puerta de una guerra civil, si es que ya no lo era."

    El socialismo no es otra cosa que guerra.

    Siempre son dos fases:

    1. Al asalto de las Instituciones.
    2. Asesinatos selectivos de opositores, muertes misteriosas de jueces incómodos o voladuras de trenes que nunca se investigan, porque para eso previamente han seguido el apartado 1, han nombrado a sus jueces, han silenciado a la prensa independiente, etc.

    Bueno, hay una tercera fase:

    Si las instituciones pese a todo, les dan la espalda, las ignoran y las ocupan por la fuerza. Y llegan si es preciso, al atentado personal. La guerra empieza cuando los perseguidos se dan cuenta de que hay guerra y, entonces, en vez de ser sólo la guerra de los socialistas, es ya la guerra de todos.
  • Y finalmente, no veo la relación entre Pinochet y Julio Iglesias. Nada tiene que ver la condición del primero, con el talento del segundo: son dos cosas totalmente independientes.

    Y lo que le hicieron a Ví­ctor Jara es y será siempre una canallada, igual que lo que les hací­an aquí­ a los zurdos de mano: una monstruosidad que debió haber sido castigada y no lo fue.
  • Y eso no quita para que la República y Allende no fueran otra cosa que los Establos de Augias.
  • Publicado por: Rey DavidY finalmente, no veo la relación entre Pinochet y Julio Iglesias.


    Jajajaja... primera vez que escucho algo de esto...
  • Yo creo que el amigo Fedro está incluenciado por versiones rojillas que circulan en España, como ésta:
  • He aquí­ una versión con el melodrama en "che"
  • Libero:

    ¿a usted le parece Pinochet un luchador por las libertades? Yo no podrí­a vivir en un paí­s con tipo como Pinochet.
  • ¿Y a ti te parece que el marxismo y Allende eran sinónimos de libertad?
  • Julio Iglesias actuó en Santiago de CHile en el mismo estadio en el que fue asesinado unos meses antes Ví­ctor Jara.Por cierto, que una grada cedió cuando Julito se acercó y estuvo a punto de pasar una desgracia. De hecho, muchos espectadores saltaron al césped e Iglesias cayó al suelo. Aunque el momento mágico de la velada fue cuando Papuchi sube al escenario-el padre de Julito-:P

    Estos chilenos que echan de menos los tiempos del gran Pinochet. Soportar a esa rojaza, encima mujer, de Bachelet. A ver si los milicos ponen las cosas en su sitio.Seguro que si siguen los rojos en el poder dentro de poco se podrá hacer nudismo en las playas chilenas.¡Qué degeneración! Los amigos chilenos siguen mirando para el cuartel, en el caso de que las cosas vayan en determinada dirección...
  • Julito, franquista de pro y amado por los dictadores bananeros,fue muy criticado por su actuación en Santiago de Chile...
  • Estimado Libero:

    responda usted primero. Y yo lo haré a continuación...
  • Es que es darle a la tabarra con este tema que ya me hincha los cojones... tratas de presentar a todo aquel que no es socialista como un puritano al estilo anglicano, o del Opus Dei...

    Hechos concretos... Bachelet lo está haciendo mal... si tu haces mal tu trabajo, te debieran despedir... o si sientes que un trabajo te queda grande, o te falta perfil, experiencia o instrucción, tu ética profesional te debiera llevar a que renuncies... no hay nada de puritano en esto... y ni siquiera en el Gobierno de Pinochet se le decí­a a la gente cómo debí­an vivir o si esto o aquello era inmoral... eso sí­, siempre la Iglesia Católica tratando de meter sus narices y de influenciar... pero en ningún momento se llegó al extremo de poner una moral de vida...

    Chile estuvo muy lejos de eso con Pinochet... realmente al lado de lo que ha sido la pesadilla cubana, la gente acá ha sido bastante libre de vivir... el tema se limitó por razones obvias a la esfera polí­tica, pero incluso así­, los partidos polí­ticos no dejaron de existir... ¿cuántos partidos polí­ticos hay en Cuba, o hubo en la ex URSS?

    Si tu me preguntas, pienso que al lado del yugo marxista, acá la hemos pasado bastante mejor...

    Y si tienes la versión de los estúpidos que se fueron al exilio, pues es una versión bastante, pobre, trucada, y exagerada.
  • vos viviste esa època o eras infante??
  • Si eras pendejo en los ultimos años la cosa fue distinto
  • Cuando fue el Golpe aún ni nací­a...
  • fedro:

    Es muy fácil criticar el pasado desde la comodidad del presente. Ciertamente suena mucho más bonito decir que habí­a una tercera alternativa entre allende y militares consistente en algo como un pacto polí­tico, un plebiscito o algo por el estilo que acabase con la crisis polí­tica, pero eso es ver la situación chilena de 1973 bajo parametros que no tení­an nada que ver con la realidad... en esa época a nadie le interesaba llegar a un acuerdo con nadie.. los de la derecha llamaban a los militares a las armas y los de la izquierda decí­an que habí­a que convertir a Chile en un vietnam heroico.. ¿crees que existí­a tercera alternativa bajo ese clima?,. por esa cruda realidad es que hoy hay gente hasta de izquierda que considera que el golpe militar fue necesario, no significando por ello que se intente ver a los militares como solución para el presente..de hecho, por muy malo que sea el gobierno de bachelet a nadie se le ocurrirí­a llamar a los militares, porque los tiempos son otros y el clima polí­tico no tiene nada que ver con el de 1973.
  • Ya es un í­cono muy decidor el sólo hecho de ver a Allende con un fusil regalado por Castro y un casco de milico... es simple... ¿quien podrí­a entrar a negociar o conciliar una solución alternativa con alguien vestido para pelear?
  • el Dr. Iglesias Puga tambien estuvo en el estadio?????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Esto me gustó...
    http://liberalismo.org/articulo/160/72/pinochet/liberalismo/bolsillo/

    "Puede que la izquierda chilena necesite identificar las reformas liberales con Pinochet para destruirlas. Pero ciertamente los liberales de Chile, de España y de todo el mundo no necesitamos identificarlas con la dictadura de Pinochet y sus peores episodios represivos para defenderlas."
  • El liberalismo económico es solo un pequeña parte de lo que es todo el liberalismo en sí­...y suponiendo que los monetaristas sean "liberales", soy de la idea de que podrí n tener todo el discursito de libre mercado que quieras, pero siguen siendo mí s conserva que el tomate enlatado...
  • ¿Por qué? ¿Acaso cantó mal?

    De verdad que no veo por qué hay que politizar la música...

    Y todo por los fracasos de Allende, de los que tiene la culpa Julio Iglesias...
  • Julio Iglesias, franquista, amigo de los dictadores... ¡Qué gilipollez! Es simplemente apolí­tico...
  • Demian: el golpe lo da Allende, punto pelota.
  • Publicado por: Rey DavidDemian: el golpe lo da Allende, punto pelota.


    Otra frase para mi archivo y para vociferar en toda plaza pública que me encuente... bien Rey....

    Saludos
  • Igual que ahora el golpe lo está dando Zapatero y en la República, los republicanos.
  • Estimado Libero:

    yo no soy socialista ni tengo nada que ver con el socialismo. Pero, nunca suscribirí­a la frase siguiente. Libero dixit:

    "Chile estuvo muy lejos de eso con Pinochet... realmente al lado de lo que ha sido la pesadilla cubana, la gente acá ha sido bastante libre de vivir".

    La gente disfrutaba de libertad con Pinochet. Buena declaración de principios

    LiberO:

    para los amantes de la libertad como usted-:D-no le parece que dada la deriva socialista populista sudamericana, el ejército deberí­a dar un toque de atención a BAchelet. Es decir, como defensores de la libertad de los chilenos...
  • Fedro, podriamos estar de acuerdo en la teoria "del mal menor" es inaceptable, lo que no estamos de acuerdo es que no aceptas "la teoria de lo inevitable".
    Eliminemos el mal menor y hagamos tu caso con otro Pinochet "bueno" : Un Pinochet que termina el gobierno de Allende, re ordena el poder en meses y llama a elecciones .....eso no podria haber sido posible jamas.

    Allende por mas que lo quiera disfrazar de heroe fue una basura, no fue un pacifista ni nada parecido. Sencillamente fue un titere que recibia ordenes de Moscu y recibia dinero. Eso de "jovenes de izquierdas con ideales que estaban equivocados" es sencillamente una mentira, en Chile como en Argentina existia terrorismo, habia guerrilla y habian bombas. No eran inventos.

    En que forma Pinochet podria haber re ordenado el pais y devolver el poder? En ninguna, porque sencillamente las instituciones estabam corrompidas por Allende. Llamar a elecciones? Era elegir dentro de una falsa idea de democracia donde los partidos proponian formas autoritarias y anti democraticas de gobierno. Justicia? Llevarlos a las cortes? Aun 30 anhos mas tarde todavia no se hace justicia, se iba hacer en meses?

    Esos procesos son males inevitables, es producto de cuando se agotan las vias democraticas y se crea una idea de falsa democracia. Peron es el mejor ejemplo, democraticamente elegido modifico la constitucion implantando el "justicialismo" como doctrina de nacion. Ese justicialismo era la supresion de las libertades individuales, la propiedad y otros derechos individuales. Solo porque fue producto del "voto popular" lo justifica? Mentiras, los pueblos SI se equivocan contrario a la mentira de Rouseeau.

    Aun asi, desde el derrocamiento en el 55 y con el peronismo proscripto siempre se termino en dictaduras, porque sencillamente el orden institucional y las bases de la democracia liberal estaban corrompidas. Y aun asi ,cuando finalmente el Peronismo vuelve termina en el golpe mas sangriento de la historia.

    Pinochet no era estupido y sabia que eso era lo que venia, que sus metodos fueran pateticos y asesinos es correcto, pero Allende no era un heroe y sus metodos eran iguales o peores.

    Pero eso es inevitable, no hay forma de cambiar cuando el horizonte politico no tiene alternativas. Sumado a eso, el contexto internacional no era favorable, a la region del cono sur le toco vivir la guerra fria entre las influencias de USA y Russia, eso es muy cierto. Y aun, imaginarse con el mapa politico regional (Argentina ya estaba en dictadura, lo mismo Brasil, Bolivia y la gran mayoria de paises) un Chile "comunista" hubiera escalado un conflito nunca visto. La region se hubiera puesto aun mas inestable.
  • El golpe lo da Allende: ¿de qué carajo hablas, Fedro?
  • ¿He defendido yo a Allende? Tu argumentación, estimado Abroad, ha de tener en cuenta eso.

    No defiendo a Allende, lo único que ataco es a Pinochet y a la teorí­a del mal menor. Evidentemente que Allende recibí­a dinero de Cuba y de la URSS, como la derecha chilena de los EE.UU.

    Evidentemente que era normal que pasara lo que pasó, y que un golpe de estado militar era una consecuencia lógica. Por otra parte, como decí­a CAstro, que conminaba a Allende a reprimir las manifestaciones contra el régimen-por ejemplo, las cazeroladas-, la revolución sólo puede ser sangrienta. Es decir, que la revolución pací­fica al socialismo era una quimera.Aunque Allende se separara de CAstro y le espetara "yo soy el presidente".

    Lo cierto es que tanto a Kissinger como a Castro les interesaba que fracasara Allende: a CAstro porque el socialismo de ALLende era diferente al cubano, y al primero por razones obvias.
  • No fue mal menor: Allende era el mal absoluto, lo censuraron, no se fue. ¿Qué le vamos a hacer? Si la culpa de que lo censuraran va a ser de Julio Iglesias.
  • El espí­ritu de Ví­ctor Jara casi hace que Julito muriera sepultado por las hordas de espectadores que saltaban al césped...
  • Publicado por: abroadEliminemos el mal menor y hagamos tu caso con otro Pinochet "bueno" : Un Pinochet que termina el gobierno de Allende, re ordena el poder en meses y llama a elecciones .....eso no podria haber sido posible jamas.
    En un comienzo, los estadounidenses pensaban que se le entregarí­a el poder a los pocos dí­as a un DC, presumiblemente Juan Hamilton, asimismo Pinochet relata que durante la mañana del 11 constantemente recibí­a llamados de cierto polí­tico ofreciendo su disposición...

    Publicado por: abroadSencillamente fue un titere que recibia ordenes de Moscu y recibia dinero. Eso de "jovenes de izquierdas con ideales que estaban equivocados" es sencillamente una mentira,
    Incluso Allende habrí­a sido elegido gracias a los fondos que aportó la KGB basándose en los archivos de Mitrokhin. Sobre los "jóvenes idealistas", Allende en su primer año de gobierno indultó a unos cuantos... que participaron posteriormente en numerosos asaltos y asesinatos, entre ellos el de un opositor DC, Edmundo Pérez Zujovic. Y ni hablar de la foto con el AK-47 regalo de Fidel...

    Publicado por: abroadSumado a eso, el contexto internacional no era favorable, a la region del cono sur le toco vivir la guerra fria entre las influencias de USA y Russia, eso es muy cierto. Y aun, imaginarse con el mapa politico regional (Argentina ya estaba en dictadura, lo mismo Brasil, Bolivia y la gran mayoria de paises) un Chile "comunista" hubiera escalado un conflito nunca visto. La region se hubiera puesto aun mas inestable.
    Eso, simplemente peones en un rincón del tablero mundial, el perí­odo de Allende terminarí­a en 1976, cuando ya se calentaban los termos motores para el fallo arbitral del año siguiente...


    P.S. ¿Ya agregó fedro la fuente donde aparece que Pinochet se cargó a Allende?
    ¿Ya dio fedro los nombres de los economistas de la escuela austriaca que asesoraron a Pinochet?

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