España debe salirse del euro o sufrirá una crisis mayor que la Gran Depresión, según AIG
  • NFORME 'SOLBES, ALMUNIA Y LA DANZA DE LOS SIETE VELOS'

    España debe salirse del euro o sufrirá una crisis mayor que la Gran Depresión, según AIG

    Por fin parece que todo el mundo -incluido el Gobierno- ha aceptado que España se enfrenta a una crisis grave. Pero dicha gravedad puede ser...

    http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/15/noticias_63_espana_salirse_sufrira_crisis_mayor.html
  • Está la cosa muy mal.
  • Ya perdiste toda tu pasta, TOcawebs...
  • "Un paso atrás, ni para coger impulso"... donde habré oí­do eso, jejeje.

    Toca aguantar, aunque con ZP el tirón sera mas largo.
  • Te equivocas. Y no te creas las paranoias de Chocolatero.
  • otro pronostico tipo apocalipsis now...
  • No podemos retroceder, triste y no hay nada de heroicidad en la acción, España no puede aguantar un 98 del siglo XIX. No podemos caer en el pesimismo aunque estemos con el agua hasta el cuello.
  • Te creo Nairu. Lo siento por tus pérdidas...
  • ¿Pero seguiremos consumiendo? ¿La historia se repite? Ya lo decí­a el Padre Loring....






  • Publicado por: mauromazzaNFORME 'SOLBES, ALMUNIA Y LA DANZA DE LOS SIETE VELOS'

    España debe salirse del euro o sufrirá una crisis mayor que la Gran Depresión, según AIG

    Por fin parece que todo el mundo -incluido el Gobierno- ha aceptado que España se enfrenta a una crisis grave. Pero dicha gravedad puede ser...

    http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/15/noticias_63_espana_salirse_sufrira_crisis_mayor.html


    5000 personas saliendo de las oficinas de Leeham en Canary Warf...llorando, arrastrando cajas con recuerdos de epocas mejores (vinos, palos de golf y otros recuderos de la epoca dulce), todos despedidos. Leeham ceso de existir en el Reino Unido.

    Esto se esta poniendo muy mal, AIG se puede ir a la quiebra manhana,

    Me parece que ahora asi hacemos la inaguracion oficial de la gran depresion del 2000.....

    http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7615931.stm
  • Lease Lehman y Canary Wharf me levante bruto hoy.
  • del daño crediticio no se viene mas. Se tarda años en recomponer carteras bancarias, volver asumir riesgos, diversificar carteras con sectores que se declararon en incobrables. Años.
    Y precisamente españa necesita de eso. No lo vean como algo negativo. Es dificil, si. Costara dos huevos sobrevivir, si. Pero es la salida mas rapida e inteligente. Liquidar activos cura el sistema. Evitarlo los puede llevar a una agonia que dure años, sino decadas. Japon sobrevivio porque licuo su deuda, ustedes tienen que hacer lo mismo. La estafa en cierto sentido, siempre es bienvenida. Lo lamento por los acreedores, pero ya sabran para la proxima.
    Tienen que salirse de la zona euro. Los salvatajes no ayudan. Una devaluacion lisa y llana es homogenea para todos. No discrimna en papeles ni nada por el estilo. Necesitan devaluar con urgencia.
  • la devaluacion no va a pasar , no veo a espana saliendose del euro excepto verdadera hecatombre ( un 30% de paro y 6 millones de espanoles emigrados esa escala de catastrofe ) ... ademas la devaluacion seria una salida "facil" para ganar competitividad para los problemas a los que llevamos diez anhos ignorando ,,,

    mas me gustaria ver a espana haciendo profundas reformas estructurales en su economia ,de mano y con urgencia empezando por nuestro ultra-hiper regulado mercado de trabajo , reforma de las pensiones y del sector publico , liberalizar amplios sectores de la economia desde el tranporte hasta las farmacias o cuando pueden abrir las tiendas , y con la vision a mas largo plazo reforma de la educacion , competencia entre los centros , evaluacion independiente de resultados y cheque escolar ... ese es el tipo de medidas que necesitamos para mejorar nuestra competitividad el estado de nuestras cuentas con el exterior y garantizar la prosperidad espanola en las proximas decadas ,,,

    desgraciadamente no veo a nadie en espana proponiendo eso ahora ,,, igual cuando se ponga el tema peor ,, ya veremos ,,, el futuro es lo que hagamos de el ,,,
  • Mauro, ¿Crees que tendremos corralito en España ?
  • Fiarse de MAuro MAzza es como hacerlo de un yonki que te pide el dinero para que vaya a comprar merca...
  • Publicado por: ayalguerula devaluacion no va a pasar , no veo a espana saliendose del euro excepto verdadera hecatombre ( un 30% de paro y 6 millones de espanoles emigrados esa escala de catastrofe ) ... ademas la devaluacion seria una salida "facil" para ganar competitividad para los problemas a los que llevamos diez anhos ignorando ,,,

    mas me gustaria ver a espana haciendo profundas reformas estructurales en su economia ,de mano y con urgencia empezando por nuestro ultra-hiper regulado mercado de trabajo , reforma de las pensiones y del sector publico , liberalizar amplios sectores de la economia desde el tranporte hasta las farmacias o cuando pueden abrir las tiendas , y con la vision a mas largo plazo reforma de la educacion , competencia entre los centros , evaluacion independiente de resultados y cheque escolar ... ese es el tipo de medidas que necesitamos para mejorar nuestra competitividad el estado de nuestras cuentas con el exterior y garantizar la prosperidad espanola en las proximas decadas ,,,

    desgraciadamente no veo a nadie en espana proponiendo eso ahora ,,, igual cuando se ponga el tema peor ,, ya veremos ,,, el futuro es lo que hagamos de el ,,,


    No lo proponen porque una de las repercusiones o colaterales importantes de este tipo de liberalizaciones implica tener que controlar o reducir al Estado... y en España están acostumbrados a tener muchas cosas de gratis con cargo al Estado...
  • ¿A qué te refieres?
  • A que liberalizar implica reducir el tamaño e ingresos del Estado... y el Estado Español es un monstruo succionador de tributos e impuestos que luego se despilfarran a placé...
  • Liberochet:

    tenga en cuenta además que parte de este dinero se cede a las autonomí­as, que como sabe no tienen autonomí­a fiscal.

    Una buena idea quizás serí­a la de reducir el impuesto de sociedades como se hizo en Irlanda
  • Y flexibilizar sobretodo el empleo...
  • la devaluacion no es mala. Es necesaria y justa. Una depreciacion masiva de activos (paralos acreedores) y pasivo para los deudores, te vuelve a la realidad. Equilibra la balanza de pagos de los deudores, sobre todo,y les enseña a los acreedores a ser mas agudos a la hora de prestar.
    La depreciacion cambiaria es parte de la liquidacion de activos. Por eso en Argentina la feroz devaluacion curo al paìs en menos de dos años. Si bien no tenemos la profundidad financiera de ustedes, los nivelesde deficit de cuenta corriente eran importantes.
    El euro no refleja la fortaleza de su economia. La existencia de una moneda comun es una parodia. Lo mejor que le puede suceder a europaes una competencia de monedas. Y creo que van a terminar yendo hacia eso. Las reformas no te liquidan activos. Las reformas te dan flexibilidad para cuando hagas la liquidacion salgas mas rapido. Pero necesitas LIQUIDAR ACTIVOS y o PASIVOS.

    Sobre si habra o no corralito, ya te digo: NO como el caso argentino.
    Puede que haya corralito para activos. Tenes dinero en un fondo de inversion que invirtio en activos. Decidis salirte de ese fondo, el banco no puede liquidar tu posicion por falta de liquidez, te dice que no puede venderse ahora sin afectar gravemente el valor de tus activos. Ese tipo de corralito lo habra, si. Pero un corralito en efectivo, lo dudo. Aunque sea pondran las acciones como colateral para lograr liquidez llegado el caso, pero el banco europea les proovera liquidez. Quedate tranquilo, corralito no habra.

    El mundo el año que viene empeza a ver de verdad los efectos de estos. Esta bomba significa el fin del sistema bancario como lo hemos conocido, sin lugar a dudas.,
  • Mauro... pero el Euro nació entre otras cosas para que Europa pudiese en cierta forma contrapesar el dólar norteamericano... cómo compiten si desintegran la moneda común, considerando que hay paí­ses de la UE que tienen economí­as incluso más pequeñas que un estado de EEUU... California sola es más que muchos paí­ses europeos, y ni hablar de los estados del noreste de EEUU...
  • y.. esa era la idea
  • http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7616996.stm

    "Edouard d'Archimbaud arrived at work to be told everyone had been fired"

    jajajajaja, te queres matar.........ahora ese flaco tiene 24? parece mas viejo que yo, como te hace mierda laburar en ese ambiente eh?.......y ya estaba tirando la indirecta "the Fed could help"......estos garcas de las finanzas cuando se mandan las cagadas y se les viene la noche, subitamente se transforman en lo mas parecido a los ñoquis de Aerolineas Argentinas que hay.........
  • ganaba 45 mil libras mensuales, algo asì de 180 mil pesos mensuales... a ver... ya vas a tener tiempo para garparte una jubilacion. Y si la haces bien, a los 30 dejas de laburar y vivis tranquilo

    vamos lord..
  • Si va cambiar el sistema bancario...todos los bancos serán del gobierno para la dècada que viene
  • van a monopilizar el control.... como un gran banco nacional, pero privado.

    era esperable. El modelo americano corrompido por el dineroi barato, termino en el modelo europeo de banca grosa amiga del poder
  • juas el liberalismo ya es un arcaí­smo...
    vamos en camino a la conformación de un sistema "capitalista" bananero
  • y si... no hay otra. Todo es ciclico.
    el dia que el caballo se avive, se termina la equitacion
  • Tendrí­amos que armar una guerrilla y salir a matar beneficiarios de planes sociales y polí­ticos
  • Publicado por: mauromazzaganaba 45 mil libras mensuales, algo asì de 180 mil pesos mensuales... a ver... ya vas a tener tiempo para garparte una jubilacion. Y si la haces bien, a los 30 dejas de laburar y vivis tranquilo

    vamos lord..



    No seas bruto ,, seguro son 45000 al anho no al mes, era su primer trabajo ademas ,,, supongo seran 45000 al anho de basico (no netos , before tax ) mas los bonuses eso si… normalmente la gente que gana montonces los ganan en el bonus no en el basico ( que de per se un sueldo bueno o excelente pero no como para retirarse a los 30 ) ...
  • pero claro, como va a ganar 45 lucas por mes, mauro.......que te tomaste? .......si pagaran esos sueldos ya se habrian fundido hace 10 años......
  • Publicado por: mauromazzaEspaña debe salirse del euro o sufrirá una crisis mayor que la Gran Depresión, según AIG

    ¿Y cómo se hace esto?

    A la que aparecieran rumores serios de que se va a abandonar el euro, ¿no habrí­a una fuga brutal de capital para evitar su depreciación? ¿Se deberí­a cortar la libre circulación de capital dentro de la zona euro sin previo aviso?

    Perdona, Mauro, ya ves que no tengo ni idea de economí­a, aunque para lo que nos serví­s los economistas... No sé si es que no sabéis o que no os hacen caso, pero en la que nos hemos metido...
  • No jodan a mi amijjo Mauro que va a terminar de esta forma... ;p
  • Publicado por: L_Khyronpero claro, como va a ganar 45 lucas por mes, mauro.......que te tomaste? .......si pagaran esos sueldos ya se habrian fundido hace 10 años......


    Mas alla del error "clerical" con el sueldo (que son 45K al anho), Merrill Lynch pagaba de sus ingresos, algo asi como u$s 17 Bn. (£9.8 Bn) que distribuia entre 60000 empleados, incluyendo los bonuses....despues uno se pregunta porque pasan las cosas que pasan.

    Mauro, ojala fueran estafadores y fuera una estafa, lo que estamos hablando mas que estafa es una banda de carteristas de poca monta. Habia una epoca que se para ser un Broker o un trader habia que ser bueno de en serio, hoy cualquiera lo hace.

    Esta gente fue sobre pagada por comprar deuda que deberian haberse sacado de encima rapido y guardar ganancias, pagaron bonuses por cifras
    astronomicas a gente que arruino los bancos.
    Yo se que es muy triste que mucha gente ahi la ligo sin tener nada que ver, pero honestamente (y por el bien de las entidades bancarias) lo mejor que puede pasar es que varios dejen el trading floor y regresen a vender aspiradoras puerta a puerta, que es lo que siempre deberian haber hecho en lugar de quebrar bancos.
  • Habia una epoca que se para ser un Broker o un trader habia que ser bueno de en serio, hoy cualquiera lo hace.


    Dijo Abroad. Pobre Mauro,...:(
  • Publicado por: fedro_citar


    No metas cizanha que no me referia a Mauro picaron.....
  • Es lo que llamamos un "acto fallido" como el de los polí­ticos argentinos.

    "Estamos totalmente a favor de a corrupción...":D

    Si tanto confiás, sacás 1000$ y se los das al de don Torcuato
  • Publicado por: cynodon
    Publicado por: mauromazzaEspaña debe salirse del euro o sufrirá una crisis mayor que la Gran Depresión, según AIG

    ¿Y cómo se hace esto?

    A la que aparecieran rumores serios de que se va a abandonar el euro, ¿no habrí­a una fuga brutal de capital para evitar su depreciación? ¿Se deberí­a cortar la libre circulación de capital dentro de la zona euro sin previo aviso?

    Perdona, Mauro, ya ves que no tengo ni idea de economí­a, aunque para lo que nos serví­s los economistas... No sé si es que no sabéis o que no os hacen caso, pero en la que nos hemos metido...


    asì es, para evitar una fuga de capitales se hace una especie de corralito territorial. Si sacas dinero quita del 60%.
    No se como lo instrumentarian. Quizas una especie de euro español que tenga como parametro el euro de la union quizas. Pero una devaluacion de magnitud importante para limpiar la economia necesita de un fuerte control de capitales internos.
    En argentina seis años despues el control de capital sigue.
    El año que viene se les va hacer bravo de verdad. Sobre todo para algunos piojos que ven en el trabajo la profanacion de su "espiritu vocacional"....

    Abroad, hace un año atras todo funcionaba de maravillas. El apalancamiento era financieramente viable, y por lejos podias endeudarte con colaterales que tenian liquidez y que en el peor delos esenarios podiaN sufrir descuentos rpevisibles, no esta barbarie. Trabajo con gente que estudio la materia de seguros y ellos te los dicen, lo que paso este ultimo año tenian una probabilidad muy pero muy pequeña. El modelo econometrico que utilizan bancos, aseguradoras tienen cientos de variables para calcular el valor de sus activos. Laburan con cientos de esenarios y les asignan probabilidades. La probabilidad de lo que paso te dicen no podia ser explicada con facilidad, ademas sabian que enlas ultimas crisis, cuando la cosa se complicaba la actuacion de alguien o algo frenaba el despiole.

    El Tsunami era previsible para quienes cuestionan esos modelos de valuacion de riesgo y de activos.La probabilidad en los mercados sujetas a variables aleatorias tienen su prima de riesgo que el calculo puede subestimar, pero no te das cuenta hasta que los hechos se suceden.
    Contablemente en argentina los bancos siguen valuando su activos con modelos que fija el precio de los bonos 75% por encima d esu valor de mercado. Juegan con el tiempo y la probabilidad que a la larga esto se normalice.... ¿con dos dedos de frente, crees que esto se normalizara?.

    Los modelos neoclasicos aplicados a las matematicas financieras, a la estadistica, a las valuaciones de activos y riesgo, incluso al arbitraje, esta podridas. Por eso coincido con rallo. Si en los 70 el paradigma keynesianos se cayo a pedasos, ahora se cae el paradigma neoclasico. Espero que el surgente sea de una vez por todas el austriaco, aunque sea imitado. Y algo de eso hay. Identificar el desastre actual con las politicas de dinero facil es un paradigma que en las facultades no te enseñan y es de indole hayekeano.

    En fin... los corredores no toman decisiones. Ellos solo compran y venden al mejor precio. Otros toman las decisiones...
  • "Habia una epoca que se para ser un Broker o un trader habia que ser bueno de en serio, hoy cualquiera lo hace."


    jajajaja
  • Publicado por: mauromazzaAbroad, hace un año atras todo funcionaba de maravillas. El apalancamiento era financieramente viable, y por lejos podias endeudarte con colaterales que tenian liquidez y que en el peor delos esenarios podiaN sufrir descuentos rpevisibles, no esta barbarie. Trabajo con gente que estudio la materia de seguros y ellos te los dicen, lo que paso este ultimo año tenian una probabilidad muy pero muy pequeña. El modelo econometrico que utilizan bancos, aseguradoras tienen cientos de variables para calcular el valor de sus activos. Laburan con cientos de esenarios y les asignan probabilidades. La probabilidad de lo que paso te dicen no podia ser explicada con facilidad, ademas sabian que enlas ultimas crisis, cuando la cosa se complicaba la actuacion de alguien o algo frenaba el despiole.


    Lo de los modelos es cierto, pero fijate (viendo a Barclays y HSBC por ejemplo) que ciertos bancos mas alla de las perdidas que se podrian esperar por la falta de credito mas un posible pauta de recesion, dentro de todo no le pegaron y hasta presentaron ganancias en los margenes. Si nos fijamos con mas detenimiento hay una pista: por cada libra que los dos bancos esos prestaron, hay etnre 1.25 y 1.40 de respaldo. Northern Rock por cada libra que presto , hay....ejem..0.25, o sea que el coeficiente de encaje (usando la vieja matematica) te da insolvencia.....

    Nadie duda que comprar y vender deuda genera dinero, el tema es que si sos una entidad bancaria vos no podes comprar deuda para emitir mas deuda, en algun momento cae, es sencillo.

    Justamente ahi viene la frase que le gusta a Khyron, Brokers como bien decis, hacen plata en el trading. Lamentablemente en casos como Northern Rock , Brokers tomaban las decisiones del banco.....

    Ojala que sea cierto que se terminen los modelos neo-clasicos, pero no creo que haya algo Austriaco en el futuro proximo. Las cuestiones son complicadas, como vos bien decis, la crisis se identifica con dinero facil y el modelo Austriaco requeriria al menos volver a un ecuacion de solvencia donde haya capital con encaje a prestamos en positivo.
    Y juzgar por la forma que se subsidia la crisis......dista bastante.

    A eso hay que sumarle el factor mas complicado que el mercado mismo, el credito facil no fue una invencion de los bancos, consumidores optaron por credito en lugar de ahorro, al punto de abusar. Los bancos no generaron deuda sino la gente que se endeudo hasta el conho por cuestiones de "estilo de vida"..... Los Bancos sencillamente ofrecieron productos de credito para un mercado de ganancia, y el mercado somos todos. Si se volviera al viejo modelo de ahorrar para comprar por ahi las cosas cambien, pero lo dudo.
  • les resumo mi opinion: el mercado financiero mundial se ha transformado en las ultimas decadas en una especie de estafa piramidal de Ponzi multiplicada por 100000000. Y bueno, estas cosas en algun momento se caen, mañana salgan con paraguas.
  • Publicado por: L_Khyronles resumo mi opinion: el mercado financiero mundial se ha transformado en las ultimas decadas en una especie de estafa piramidal de Ponzi multiplicada por 100000000. Y bueno, estas cosas en algun momento se caen, mañana salgan con paraguas.


    Nos anotamos todos en Amway y salimos a vender detergente asi nos llenamos de plata.
  • no conozco si el ratio de solvencia era tan magro antes de la crisis. Seguramente el problema en el ratio estaba en los activos que los conformaban por eso se derrumbo en el segundo semestre de 2007 y no antes.

    El problema es muy complejo. Y es en estos momentos en que se ven la solidez o no de una teoria evaluatoria. Muchos postulados utilizados para valuar reservas son una estafa.

    El arbitraje de riesgo como el arbitraje de tipos de interes + una diversificacion mas amplia que alcance con volumen a los negocios mas riesgosos no es consecuencia de la banca comercial, de inversion, de la gerencia de cartera ni de las preferencias del consumidor, es la mano invisible para los neofitos e ignorantes del tema...del gobierno, de la necesidad politica de inflar la creacion de credito por las elecciones llamando al banquero central para bombear liquidez, es la mano de unos gurues de cuerta categoria que se sientan una vez al mes en alguna ciudad sede y decicen que tocar del sistema para que sus modelos multiple-ecuacionales simulen los resultados finales y asì procedan a lamberle el culo a un gobernante que sera el que lo postule o no para cuatro años mas al mando de la sede de control monetario.

    Toda evaluacion se basa en si el negocio es rentable o no y las expecativas que lo siga siendo o no. No puedo responsabilizar ala banca comercial yde inversion, cuando los que manejan los tipos de descuento, los que hacen posible que un negocio de ULTIMA sea rentable por una tasa de corte menor luego de meter la mano porque creen que a esa TASA el SISTEMA funciona BIEN, los que en ultima terminan evitando que el mercado depure facilitando insturmento de credito para que el riesgo asumido por la institucion no se manifieste en un quiebre y asì el sistema limpie, es la banca central basada en un sistema de nacionalizacion monetaria de curzo forozoso.

    Por eso, culpar a los bancos por una mala gerencia, de ser los responsables exclusivos de este disparate, me parece una tonteria. Aca como en los 30, el unico responsable es la manipulacion sistematica, secuencial y simultanea, de la mano invisible del control estatal, sea en su forma convencional (la moneda) como en su derivacion directa, el credito.

    Los intervencionistas aprendieron del maestro:

    "la mejor manera de destruir el sistema capitalista es corrompiendo su moneda"

    image


    todo lo demas es conversacion de sordos.

    Despues que pase la tormenta el libre mercado volvera a ser mala palabra, el nacionalismo economico volvera mas fuerte que nunca con "lo hacen ellos porque no nosotros, ademas esta confirmado que ese modelo ya no sirve para nada", y asì volveremos a una nueva etapa de oscurantismo reaccionario... ese oscurantismo que nunca se fue. Que se camufluo como complemento inseparable del sistema, que tuvo paciencia, que espero el momento..... y finalmente dios el golpe. Es el fin de una era. Y la caida en desgracia nuevamente para los ya pocos y escasos liberales que quedabamos. El socialismo esta mas vivo que nunca, y como el cancer, en el 89 no cayo... se disperso.... hasta que matola paciente
  • 1. Dejemos de promocionar el catalán.
    2. Suprimamos las Autonomí­as.
    3. Privaticemos las teles.
    4. Quitemos dinero y poder a los sindicatos.
    5. Quitemos el PER.
    6. Suprimamos las inspecciones educativas y volvamos al principio del mérito.

    Con estas seis cosas, llegó la crisis. ¿Está claro? ¿No?
  • Y 7. Empalemos al Gobierno terrorista de ETA y Zapatero.
  • Los habitantes de cada región deberí­an decidir por voto si quieren seguir perteneciendo a Gashegolandia
  • Publicado por: ZaratustraLos habitantes de cada región deberí­an decidir por voto si quieren seguir perteneciendo a Gashegolandia


    Yo creo que los separatistas tendrí­an más chances si hicieran lo contrario: que cada región vote si quieren que sus vecinos sigan perteneciendo al mismo pais :-P.
  • AIG digamos que ya no esta en condiciones de dar mucho consejo de nada.....
  • ¿Ves cercano un corralito en España?

    Rallo responde:

    Bueno, yo creo que está claro que alguna entidad de crédito va a quebrar en España, especialmente alguna Caja. Si ello sucediera, supongo que todos los españoles acudirí­an en masa a rescatar sus depósitos y ello requerirí­a de un corralito para evitar la quiebra del resto de bancos.

    Dicho esto: el corralito no tiene por qué ser una mala opción, habida cuenta de la situación actual. Lo lamentable es que el sistema bancario esté diseñado para que los bancos tiendan a la iliquidez y a la insolvencia, esto es, a que necesiten de corralitos o de rescates públicos.
  • 180% subio el precio de la vivienda en españa desde el 2000. Se contrajo un 6% Para volver a valores de 2000 necesita de una caida del 65%.

    Vamos hacia eso....

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