es un movimiento social el liberalismo
  • Existe dentro del liberalismo la construcción y el mantenimiento de un marco de significados compartidos, es una asociacion de emergencia de extremismo politico difuso y disuelto dentro de una sociedad de masas. Es un grupo llamado a dirigir un cambio social. El liberalismo quiere producir un cambio social. Es un grupo, dí­cese, de individuos con interaccion recí­proca, con la existencia de objetivos, valores y actividades compartidas. Hay conciencia de pertenecer y cuáles son las referencias fijadas
  • Es que resulta que no hay argumento mas falaz que insinuar que los liberales viven o pretenden vivir en una burbuja. Mas bien es al contrario, precisamente por la naturaleza gregaria del bicho humano somos opuestos a las fronteras y estamos a favor de la libre circulacion de mercancias y personas.
  • Entiendes que interaccionar y compartir significados no es positivo para el desarrollo de un mundo de libre circulación de mercancias e individuos???
  • Publicado por: marthirEntiendes que interaccionar y compartir significados no es positivo para el desarrollo de un mundo de libre circulación de mercancias e individuos???


    ¿porque?
  • Publicado por: marthirEntiendes que interaccionar y compartir significados no es positivo para el desarrollo de un mundo de libre circulación de mercancias e individuos???


    ¿Entiendes que estas aseverando una hipotesis no falsable?
  • ¡¡¡ Leche !!! con los grupitos de los liberales. Seré, anarquista, o ateo, o masón, o ácrata... si que hay pandillas, o como asociación de emergencia pertenezco a bomberos sin fronteras.
  • siempre te gustó la manguera a vos
  • Me encanta el fuego y entorno a la cueva mas.
  • Social???? Ajjj, eliminen esa palabra.
  • Pertenecer a un determinado colectivo polí­tico,social o religioso es caminar en la dirección que ellos te marcan.Es pertenecer a una masa aborregada que obedece las órdenes del carnero mayor,(por no decir cabrito,o cabrón),sin la posibilidad de balar o rebuznar fuera del tono marcado.
    Si éste dice,(el carnero mayor,por no decir cabrito o cabrón)....¡¡¡Beeeeeeeeeeeeeee!!!,la respuesta ha de ser inevitablemente.....¡¡¡Baaaaaaaaaaaaaa!!!
    ¡Hay de aquél que rebuzne o bale a contratiempo!

    Al guano.
  • no estoy de acuerdo, es posible tenr una categoria grupal, una identidad social y no tener que seguir ninguna directriz.
  • Publicado por: marthirno estoy de acuerdo, es posible tenr una categoria grupal, una identidad social y no tener que seguir ninguna directriz.


    Por supuesto que es posible, uno puede amar el terruño y su cultura sin dejar de ser ciudadano del mundo. Yo, por este orden, me siento gaditano, andaluz y español.

    Pero esos son sentimientos, y no casan nada, no ya con el concepto patria per se, sino mas bien con el caracter monopolico-geografico de esta.
  • Ser gaditano, andaluz y español son caracterí­sticas de un grupo, donde existen otros individuos que tienen ( + o -) los mismos roles, estatus, posiciones. En definitiva, tienen un sentido de pertenencia a algo. Eso los diferencia con otros pero no los excluye. Pueden interaccionar con un gerundense, catalan y antiespañol, ya que pueden tener alguna meta que, todo y la diferencia, pueden alcanzarla si interaccionan. En definitiva, los grupos existen y son instrumentos para alcanzar objetivos que no alcanzamos individualmente. Esto se se transforma en una relacioni ntergrupal que puede conseguir una identidad social global. O sea diferentes roles, sentimientos pero unidos con un propósito comun.El liberalismo no puede quedarse a un lado, sin interaccionar, porque su papel en el mundo seria marginal
  • Volvemos a lo mismo. El liberalismo no se opone al asociacionismo, al sindicalismo o a las cooperativas ni a ningun conjunto de humanos que se asocien libremente con un fin, de hecho somos los mas firmes defensores de los contratos entre libres . Ni siquiera el liberalismo se opone a un estado (ni al comunismo, otra cosa es que a la larga fuesen competitivos y la fruta cayera de madura LOL), lo hace a la coaccion, al que te asocien por la fuerza.

    Pero ay, no se escapa ninguno.

    Si estos no fueran el monopolio de la violencia en una zona y si una asociacion voluntaria defensiva/legislativa sin caracter geografico, como ocurrio en Irlanda durante un milenio, verias al mas acrata del mundo dar vivas al estado.
  • liberales de mundo unamos nos a la Alianza de Civilizaciones de nuestro gran insigne Zapatero.
  • Publicado por: Zulúliberales de mundo unamos nos a la Alianza de Civilizaciones de nuestro gran insigne Zapatero.


    Oye tu, que desde que la Espe saco el libro cada dia se me hace mas dificil defender la libertad de expresion, en toas partes cuecen habas XD
  • Tu frase es el broche:

    "a ningun conjunto de humanos que se asocien libremente con un fin,"

    No conozco a ningún socialista que la comparta. Y liberales algunos
  • La identidad social y la identidad individual no son realidades separables, sinó que se constituyen mutuamente. El liberal creo que pretende ser una identidad individual, llena de esteriotipos, sin interaccionar. No tienen un lenguaje que transmita, que invente nuevos conceptos. Ejemplo: Sóla hace un par de decadas que decimosque estamos estrasados, porque antes no existia ni la paraula ni el estado psicològico del estres porque el ritmo de vida no era tan acelerado y no necesitaba una palabra que definiera ese estado psicológico. La forma como se entiende la identidad depende directamente de la sociedad,la historia y los grupos que participan en su interpretación y narracion.

    Qué pensais??

    Un saludo
  • marthir:

    " La forma como se entiende la identidad depende directamente de la sociedad,la historia y los grupos que participan en su interpretación y narracion."

    Esa frase es cierta para los "cagaos", los palmeros, los pesebreros... Lo que alguien piense de mi no me afecta en el sentido de cambiar mi camino, otra cosa es que me guste o no. La historia, una leyenda negra mas, pues otra, al zurrón.
  • Publicado por: marthir El liberal creo que pretende ser una identidad individual, llena de esteriotipos, sin interaccionar. No tienen un lenguaje que transmita, que invente nuevos conceptos.


    Juicio de intenciones erroneo, cada persona es un mundo y hay mas cosas que nos diferencian que la que nos unen.

    Y cultural o antropologicamente se podra decir misa, pero la realidad es que me parezco menos a mi vecino que a un guineano con mi mismo grupo sanguineo en lo unico que se puede mensurar, esto es, la quimica del cuerpo.

    Pd. No ha habido epoca mas prolifica en descubrimientos y ampliacion de lenguaje que los EEUU de los fathers fundators o la Inglaterra de la revolucion industrial.
  • Ah, bienvenido :)
  • Yo estoy hablo de procesos psicològicos, o mejor dicho, psicosociales. Yo creo que tu Khayman hablas de procesos antropológicos o como mucho de procesos sociològicos que nada tienen que ver con las redes de comunicación entre los diferentes grupos o categorias grupales ( liberales, socialistas, negros, blancos...

    un saludo
  • No hay tipos que digan mas bobadas que psicologos y sociologos, si ya se juntan es de traca.
    Les falta hacerse politicos-juristas.
  • No hay nada más despreciable que el sabio de turno que desprecia
  • Publicado por: marthirYo estoy hablo de procesos psicològicos, o mejor dicho, psicosociales. Yo creo que tu Khayman hablas de procesos antropológicos o como mucho de procesos sociològicos que nada tienen que ver con las redes de comunicación entre los diferentes grupos o categorias grupales ( liberales, socialistas, negros, blancos...

    un saludo


    Si, es cierto, hablamos de cosas distintas porque creo que el liberalismo asi en generico no va mas alla de la oposicion a la coaccion, cosa mas bien politica y quiza poco social (en el sentido bueno del termino :P)

    Y no te asustes si sacamos colmillos de vez en cuando, no te amilanes al sacar las garras que nadie se la coje con papel de fumar.

    Un saludo.
  • Destesto a los psicólogos.Sobre todo a esos jovencitos que han leí­do cuatro libros y ya creen conocerte como si te hubieran parido y convivido contigo cuarenta años.
    La mayorí­a no tiene ni puta idea de lo que pasa por la mente del personal.Aprenden a base de fracasos,fracasos que en muchos casos acaban mal para el paciente.Además,abundan de cojones y se reproducen como las setas en otoño lluvioso.Para mal.

    No le recomiendo a nadie que se ponga en manos de uno de éstos.El único que puede ayudarte,(los únicos),en el caso de necesitar ayuda,son tus familiares y amigos,los que te conocen,te quieren y te entienden.
    Que los den por el culo.

    Si ésto no viene a cuento con el hilo me importa una caraja.
    Que les vuelvan a dar.
  • ayer me gane una psicologa
  • ¡¡Ohhhhh, qué romántico!! Parecés Richard Gere en Mr. Jones. Je.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mr._Jones_(film)
  • asperfrancon y el general truman:

    http://es.







    alguien que traduzca por dios....
  • En una isla sólo viven dos hombres. Ambos necesitan diariamente un pescado y un conejo para comer.

    Uno de ellos está "subdesarrollado" y usa una ineficaz lanza con punta de piedra tanto para pescar como para cazar. Tiene que dedicarle todos los dias 3 horas para pescar un pez y 4 horas para cazar un conejo. Es mejor pescador que cazador, pero todo lo hace mal. Todos los dí­as tiene que gastar 3+4=7 horas para alimentarse y casi no le queda tiempo para otras cosas.

    El otro hombre está "desarrollado." Dispone de armas de fuego para cazar y una magní­fica lancha a motor y redes para pescar. Todos los dí­as dedica 2 horas para pescar un pez y 1 hora para cazar un conejo. Todo lo hace mejor que el hombre "subdesarrollado," pero es mejor cazador que pescador. Necesita gastar cada dí­a sólo 2+1=3 horas para alimentarse y el resto del tiempo lo dedica a otras cosas.

    Un buen dí­a ambos hombres se plantearon la conveniencia de comerciar.

    El hombre "desarrollado" pensaba: no me conviene comerciar con el hombre "subdesarrollado" porque no podré competir con sus salarios bajos; sólo cobra un pez y un conejo por 7 horas de trabajo, mientras que yo cobro lo mismo por 3 horas de trabajo.

    El hombre "subdesarrollado" pensaba: no me conviene comerciar con el hombre desarrollado porque no podré competir con su altí­sima productividad; es capaz de producir un pez y un conejo en sólo 3 horas de trabajo, cuando yo necesito 7 horas.

    Ambos hombres superaron sus temores y se decidieron por abandonar la autarquí­a.

    El hombre "subdesarrollado" se dedicó exclusivamente a la pesca porque lo hací­a comparativamente —aunque no absolutamente —mejor. Cada dí­a gastaba 3+3=6 horas para pescar 2 peces. Uno de ellos se lo comí­a y el otro lo intercambiaba por un conejo con el hombre "desarrollado." Así­ lograba alimentarse con 6 horas de trabajo en lugar de 7: salí­a ganando.

    El hombre "desarrollado" se dedicó exclusivamente a la caza porque lo hací­a comparativamente —y también absolutamente— mejor. Dedicaba cada dí­a 1+1=2 horas a cazar 2 conejos. Uno de ellos lo comí­a y el otro lo intercambiaba por un pez con el hombre "subdesarrollado." Lograba alimentarse con 2 horas de trabajo en lugar de 3.
  • Khayman psiquenauta:

    "Un buen dí­a ambos hombres se plantearon la conveniencia de comerciar."

    Admito a regaña dientes el trueque y el ganar tiempo como objetivo comercial. Una pregunta que mantiene mi duda, ¿para que?
    El comercial debe provocar la necesidad, si el otro es un primaveras…

    Una historieta:

    Una empresa del calzado alicantina quiere abrir una delegación en Somalia, manda a un comercial y al cabo de quince vuelve diciendo que no es rentable y que no ha podido vender zapatos ya que todos van descalzos. La empresa manda ha otro delegado y nada mas bajar del avión llama por teléfono diciendo.
    - Mandar un contenedor de calzado que aquí­ están todos descalzos.
  • Interesante la historia de los peces, los conejos y los somalí­es descalzos. Quizás puedan coincidir en que parte del subdesarrollo es la forma en que vemos la realidad, el habitante del tercer mundo esta muy preocupado por hallar la raí­z de la pobreza, caso Latinoamérica. O los culpables del porque tiene que trabajar mas y ganar menos en lugar de buscar regular la situación. Existe una suerte de "mentalidad de pobre" totalmente victimista y al mismo tiempo culposa. Mucha de la pobreza tiene que ver con la forma de ver como el que va a Somalia y ve oportunidades de negocio y no solo gente descalza. América Latina solo ve opresores, saqueadores, "gringos malos" en lo que es un excelente mercado. La ceguera del continente y lo manipulable, se puede ver en los lideres como Cristina y el mismo Garcí­a Pérez. Este ultimo pese a seguir polí­ticas macro de libre mercado utiliza técnicas tan burdas del dominio de la masa que da mucha vergüenza. Todos estos lí­deres mesiánicos tienen esa raí­z, gente que busca salvar o liberar a los pobres. La mayorí­a entonces se ve pobre, pero no un pobre que emigrara al oeste como los anglos a hacer fortuna o vender zapatos en Somalia, sino un pobre diablo que necesita al Mesí­as que lo mueva de su miseria ¿será el catolicismo?
  • Publicado por: LegioDestesto a los psicólogos.Sobre todo a esos jovencitos que han leí­do cuatro libros y ya creen conocerte como si te hubieran parido y convivido contigo cuarenta años.
    La mayorí­a no tiene ni puta idea de lo que pasa por la mente del personal.Aprenden a base de fracasos,fracasos que en muchos casos acaban mal para el paciente.Además,abundan de cojones y se reproducen como las setas en otoño lluvioso.Para mal.

    No le recomiendo a nadie que se ponga en manos de uno de éstos.El único que puede ayudarte,(los únicos),en el caso de necesitar ayuda,son tus familiares y amigos,los que te conocen,te quieren y te entienden.
    Que los den por el culo.

    Si ésto no viene a cuento con el hilo me importa una caraja.
    Que les vuelvan a dar.


    Muchos psicólogos son gente que conociendo cuatro técnicas del conocimiento del individuo puede hacer grandes diagnósticos y llegar a solucionar el sufrimiento moviendo cuatro palancas de la mente. El asunto es que estos seres asumen un personaje docto y de sabidurí­a. El poder inferir en el comportamiento los vuelve pedantes y poco humildes y terminan con más patologí­as que los pacientes, encerrados en ser sabios. Lo cual obviamente produce el efecto contrario...
    Sin embargo Legio la visión que tienen los familiares y amigos de una persona, es muy distante a lo que es realmente es esa persona, la visión que tenemos de nosotros mismos en situaciones de crisis tampoco ayuda. Se necesita un "observador" algún tipo de terapeuta no necesariamente psicólogo pero muy lejos de involucrarse en la visión que tienen los que están en el drama. Incluidos familiares y amigos.

    Y que si no viene a cuento del hilo, o si les dan, o no les dan ¿que importa?

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