Teddy responsable de ideas Marxistas
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.... fue el quien impulso y llevo adelante en sus proesas contra el estableishment la aplicaciòn de un nuevo tipo de impuesto que se basarìa en hacer la tributaciòn paraja entre nominales y no entre iguales.
Asì Estados Unidos entrè en la era del impuesto progresivo. Paga mas quien mas tiene..... uno de los puntos contenidos en el manifiesto comunista, claro. -
Teddy fue el primer politico 'antitrust' del mundo, es bien sabido eso, pero por el lado nacionalista, si se quiere.
Fue justo una epoca en que media docena de trusts parecia que se iban a repartir toda la economia yanqui, especialmente rockefeller. -
y???? .... la primer aley antitrust es bajo su mandato, cierto. Quisieron dividir la ATT en 14 empresas regionales. Lo lograron... varios años despues terminaron fusionandose y quedaron 4. De esas cuatro, terminaron quedando dos, varizon y att.... finalmente, un siglo despues la ATT se hizo de varizon.
Teddy era un politico mas del monton. Es como estos ignorantes que sin el mas minimo analisis de rigurisdad tecnica nacionalizaron las AFJP. Son decisiones politicas. Los trust economicos, y esta demotrado, trabajando con bajas barreras institucionales laburna mejor que la atomizaciòn.
Ahora habria que ver los negocio de teddy de entonces, y los que traerìa una ley son ciertos privilegiados, como fue la primera reforma impositiva de entonces.... por ejemplo, -
es mas.. fijate como roosevelt con su division de la banca comercial de inversion termino en un despelote monumental.
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mauro, hay muchas formas de ser intervencionista, y ello no implica necesariamente ser marxista. Sabes bien que en la práctica puede coincidir mucho un marxista con un nacionalista o un socialdemócrata en cuanto al manejo de la economía, pero pero eso último sólo te dice que es intervencionista; llegar a llamarle marxista implica mucho más que eso, principalmente... "razonar marxistamente" el porqué de esa intervención, y dudo que Teddy lo haya visto por ese lado; es como ver un marxista en Bismarck o en De Gaulle, muy intervencionistas ambos, pero por convicciones muy distintas a las de Marx.
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yo no le llame marxista, pero si fue responsable de llevar a la practica ideas que nacen en el circuito progre reaccionario del momento.
Cuando lees el manifiesto comunista, escrito 5 decadas atras del amigo, una las motivaciones que debian llevar adelante los movimientos politicos que compartieran las ideas del que escribio eso, era pricisamente imponer un sistema progresiva de impuestos.
Seguramente si la clase politica de entonces hubiera franado esas ideas, hoy no tendriamos que sobrevivirles.
Claro que hay diferente grados de intervencionismos, pero todos terminan de la misma forma.... -
me parece que te estas confundiendo intervencionismo con dirigismo, mauro. TR nunca se propuso dirigir la economia desde el estado. Y la situacion de poder de ciertos trusts en la epoca en que le toco gobernar era muy especial (habia un puñado de monopolios que manejaban el 90% de la economia yanqui). Un tipo como TR, que aspiraba a poner a EEUU en el podio de las potencias mundiales no podia permitirse tener tipos con tanto poder en el pais.
Y lo de los 'impuestos progresivos' se ve hasta en la alemania de Bismark, como bien dice Demian. Bismark de progresista y socialista no tenia un carajo.... -
y que tenia de socialista y progresista peron?....Nada.
El intervencionismo es previo al dirigismo. El dirigismo tarde o temprano termina en dirigismo. Si teddy viviera estaria en un su salsa hoy en dia donde mas de un tercio del PBI americano lo mueve el estado. En en entonces la participacion era pequeña pero creciente.
Leì por ahi que era un populista. Hasta se peleo con los del propio partido se hizo el propio... era evidentemente un tipo que le gustaba estar gobernando. Nada que envidiarle a uno de los especimenes de aca. En ese sentido los yanky progresaron bastante. Dos mandatos cuanto mucho y a escribir memorials...
Un tipo asì, claro que no puede no solo hacer lo que quiere puertas adentro sino aun mas.... financiar guerras. Todo el intervencionismo armado en el extranjero empieza con el, claramente algo dirigista. Del intervencionismo simple pasaste que le gustaba meter tropa en donde fuera posible.
La teoria economica ya se encargo de demostrar que tales medidas contra los trust terminan siendo ineficiente en el objetivo buscado. No aumentan la eficiencia y no mejoran la situacion del consumidor. Que era precisamente lo que la ley sherman decia buscar.
Pasa que teddy no queria tener competencia. No queria que lo jodieran. Aca gobierno yo y punto. Queria poder controlar a las empresas.... el era rey de un paìs. Se cumplio lo que alberdi alguna vez dijo, un presidente es un monarca con tareas limitadas. Por eso apoyaba el viejo la existencia d eun presidente fuerte para estas tierras heredado del legado americano. Se equivoco.... porque todo se fue a la mierda, y hoy del monarca llegan hasta depender las esperanzad de una sociedad, llegado el caso mira obama.
En fin, Teddy utilizo el sistema a su favor. Era politico y queria el control. Y no andaba por ahi nacionalizando ni nada por el estilo, viendo su proceder en pequeño, porque por entonces no era moneda comun. Sino seguro que lo hubiera hecho.
En fin... uno mas del monton que tanto daño hizo, y que preparo la cancha para el atraco que vive el mundo hoy con estados que bien podrian estar simbolizados por como el se describia, "un toro salvaje". -
Más que marxista yo al gran Teodoro lo definiria como el primer peronista de la historia!!!! Recordemos su gran invento: el ministerio de trabajo!!!
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i can see the flags, old man......i can see the flags!! ....waving like FREEDOM!!!!
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Me parece que se le mezclaron los Roosevelt's ...el intervencionista era Franklin del Culo, perdon, Delano.....Ese fue que el metio todo el framework regulatorio keynesiano durante la gran depresion.
Teddy era un poco populista, pero la ley antitrust era necesaria. Antes de Teddy , 6 magnates controlaban el pais como querian al mejor estilo oligarquico, es decir, no habia posibilidad de tener un negocio sin la "autorizacion" de los senhores comerciantes, mas o menos como era la Argentina de entonces.
Teddy elimino la oligarquia e hizo la economia mas competitvia, si bien es cierto que nadie le gusta que el estado se meta en asuntos que no le corresponden a mi tampoco me gusta que el presidente de Coca Cola & Co se meta en el gobierno.
Lo de A&T tiene poco ver con la vision de Teddy, mas bien es un caso de paranoia progresista. -
en algun lado lei que para la epoca de Teddy, Rockefeller solo, era el dueño de un porcentaje importante del PBI yanqui......
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Publicado por: L_Khyronen algun lado lei que para la epoca de Teddy, Rockefeller solo, era el dueño de un porcentaje importante del PBI yanqui......
No solo eso, era como cualquier pais bananero donde 4 o 5 grandes "empresarios y financistas" se juntaban y decidian el futuro......Justamente como buena oligarquia esos mismos obtenian regimenes exclusivos y favores del estado. -
Era el dueño del 2% tenía entendido...supongo que sería mucho para ellos.
Hasta qué punto regular un monopolio no termina siendo un choreo?? -
Publicado por: ZaratustraEra el dueño del 2% tenía entendido...supongo que sería mucho para ellos.
Hasta qué punto regular un monopolio no termina siendo un choreo??
Al punto que el Estado no pasa ser parte de ese monopolio. -
hoy 12 empresas del dow valen mas que todo el pbi de estados unidos... y?
La oligarquia surge cuando tenes un gobierno fuerte con un sistema de empresarios, ojala fueran financistas, amigos y tambien fuertes. Por entonces el peso del gobierno era un chiste. Menos del 5% del pbi.
Que estuviera entre los empresarios mas poderosos el hacer los salvatajes del momento, que tiene de malo. Yo prefiero a un warrent buffet arriesgando su fortuna y reputacion que una aristocracia burocratica que se sienta una vez al mes y decide los lineamientos economicos basicos, bancos central y tesoro. Eso es muy peor que un empresario o un financista groso sobre los que recaen los costos de equivocarse... ¿acaso la reputacion de greenspan se vio lastimada?.
Otra cosa.... la enorme cantidad de empresas que se hicieron grosas en Estados Unidos en el siglo XX nacieron en la cuarta mitad del siglo XX, algunas un poco mas atras. Las grandes casas deintermediacion de NY como Goldman Sach, lehman, morgan nacen antes de esa ley. El caso de goldman es todo un ejemplo: un judio que de la nada constuye con su yerno una casa de trading que se volveria la segunda mas importante de Estados Unidos... todo antes de la ley sherman.
Repito, la teoria economica ya ha demostrado que bajas barreras institucionales, loq ue limita la aristocracia burocrata con la oligarquia, en los mercados es mas importante que ponerse a dividir negocios de acuerdo a la tutela del gobierno de turno. No solo la teoria, tambien en lo empirico queda demostrado. En liberalismo.org hay un articulo escrito por dos tipos de la reserva federal, casualmente, que atacan la ley sherman.... y destacan que desde finales de los 70 la ley ha dejado de tener la fuerza de antaño. Cosa positiva.
Las leyes pro competencia en el mundo no sirvieron para nada. Los parametros que utilizan son meras concepciones neoclasicas, totalmente absurdas. Si alguien cree que esta mal acordar precios entre dos industrias, deberia de saber que sucede en todo momento y circunstancia entre proovedores y clientes en estados unidos y argentina, y eso no significa un trauma para el consumidor. La ley sherman se licuo en el tiempo.... hoy en dia, con los contratos over the counter, donde no interviene el regulador del gobierno, y las partes fijan precios discriminando entre clientes y proovedores de acuerdo a la estrategia de negocio y competencia, existe desde los 80..... ¿acaso los consumidores hoy estan peor que en los 80?. Todos los precios se han derrumbado y la eficiencia se ha disparado.
El caso de las OTC fue a la corte, y esta dijo que la evidencia no muestra hasta el momento problemas para el consumidor y para el desarrollo del sector. La eficiencia y aumento de la produccion es mas importante que tener muchas empresitas que juntas no hacen un quinto de la producciòn.
El discurso ese de, 5 tipos manejan el 80% del pbi me recuerda a los que estan contra los holding agropecuarios en argentina. El milagro del campo se debio a cinco holdings que acaparan mas de la mitad d ela produccion y comercializacion de granos, y no a los deangelis...
En fin... Teddy fue populista, intervencionista y el primer progre "conservador" pro estado que lo que dijo lo hizo -
claro, eso era un conservador proestado .... despues vinieron los neoconservadores, que era parecido, pero gobernaban para las corporaciones que los habian adornado con algun cargo....
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el negocio de entonces eran los barquitos, canal de panama=teddy
el engocio de hoy es o era el petroleo = irak
¿cual es la diferencia? -
que ahora tenemos una excusa para salir a matar moros
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queres darle para que tengan y guarden, aprecia el dolar.
queres darle para que tenga y guarde a los bananos del sur de armerica, aprecia el dolar
El tio sam siempre hace las cosas dificiles. Y las hace dificiles porque tuvo a los teddy que querian ir mas alla de lo que el poncho le daba. Me juego a que teddy tenian deficit fiscal, jaaaaaaa
pd: vieron la crisis que esta pasando dubai... dicen que es la peor crisis financiera que se recuerde! Claro, los muchachos empezaron a levantar ciudades y se quedaron sin dolares.
Hay que felicitar a paulson por lo que hizo!.. el fue el artificie del mayor triunfo sobre el poder arabe y banano sudmaericano, posibilitando la apreciacion del dolar. Aprendan los teddy!.. las finanzas hacne milagros -
la diferencia es que Teddy hacia mejores negocios........se quedo con cuba, puerto rico y las filipinas usando un ejercito de voluntarios con carabinas obsoletas, mientras los pelotudos neocon no pueden imponerse en el caserio infame de Bagdad aun contando con un ejercito que cuesta billones por año para mantener......
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De acuerdo con Demian.
Mauro, el intervencionismo no es exclusivo del marxismo. No puedes llamar marxista a economías que no lo son... -
Publicado por: Zaratustraque ahora tenemos una excusa para salir a matar moros
¿Y este MAPUCHE de NEUQUEN sabe de qué mierda habla? IGNORANTE... me tiro un pedo en tu cara... -
El pedo amenizado con un chorizo al diablo que me acabo de deglutir.... muajajajajaja!
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jaja este chilote se toma una caña y olvida sus raíces indigenas...
tus compatriotas nos sirven de esclavos en mi provincia, ya te dije. -
Así como la nana argentina (bien morenita ella) que me follaba todas las semanas en mi depto de Santiago... muajajajaja...
El otro día en el Puerto Olímpico se me acercaban tus compatriotas que acá daban la hora rogándome que les presentara minas... mis amigos y compatriotas españoles me decían: pero que a ese gente apenas el saludo y ya! Cómo pueden mezclarse con esa gentuza ladrona y de baja calaña!! Así opinan los come tapas de tu gente.... Zaramapuche de la pradera... -
mi gente?? pobrecito el indígena este no tiene existencia sin su tribu
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Gracias por todo, Teddy...fuiste un grande entre los grandes!!!!
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despues no se quejen si los gobiernos tienen deficit que terminan pagando ustedes y sus hijos son el sudor y la sangre de su patrimonio ya de por si pobre.
venga!.... son todos una manga de neoconservadores cuatreros -
che, el que defendia gobiernos neocon hasta no hace mucho tiempo eras vos, mazza.....
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me habras leìdo mal entonces. Y si vas hacer copy past mental hacelo bien, no vengas con manipulaciones cuatreriles
Teddy era impresentable, he dicho! -
Si mal no recuerdo hace unos 3 años entre vos y Ariel le chupaban un huevo a GEORGE W BUSH...
Si al menos tuviera clase, como Arnold -
y vos te hacias la paja con hitler...
y? -
no, pero despues mauro vio la luz respecto a los neocon y sobrevino el cisma MAZZA-ARIELRC....................esta todo en los archivos de liberalismo.org.....
Mazza, tu recomendada GENERAL MOTORS esta al borde de la quiebra.......jajajajaja.....yo igual ayer le tire unos mangos al estilo ruleta, por si la salva el gobierno.....ya estoy 11% arriba......ortelli.... -
Mauro dejó de ir de la mano de Ariel por su trabajo. Un tipo de las finanzas siempre tenderá al anarcocapitalismo, así es fácil echar la culpa de sus pérdidas al intervencionismo estatal y no a su poca pericia...
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quebro chevrolet argentina?... cuando eso pase, enviame una paloma
el ancapismo esta en everywhere you want to watch....ahora que usted no lo quiera ver, alla usted!...
sobre las perdidas, mas bien eso es capitalismo. Si pierdo la culpa es mia, en cambio si usted se equivica quien paga profe?---- usted, ? o termina pidiendo un subsidio por desempleado?....
venga! -
yo de la bolsa argentina ni idea.......ni me interesa saber
aca vivian Fedro y Khayman cuando eran chicos.....aparece tambien Aspergon jugando con una manguera (despues se quejan que les falta el agua) ....guarda que despues de la crisis, capaz tengan que volver a vivir en este tipo de "emprendimientos inmobiliarios"......
http://es. -
jajajaj la villa 31 egpañolaaaaaaaaaaaaa
mortal.... que bananeros que eran.. y son, claro
pd: chevrolet argentina no cotiza en bolsa, pero presenta balance por compradora y vendedora de cheques diferido, y aca gano en 2007 32 millones de dolares. Mientras que la casa matriz perdio 12 mil milllones de dolares.
Evidentemente aca estan bastante mejor que alla. -
es famosa la anecdota de Henry Ford III cenando al lado del gerente de ford argentina a fines de los 70 porque era la filial local habia sido la que mas % de ganancia habia sacado......claro, si no dejaban importar ni un SEAT 1430, se cansaban de vender falcon y taunus....
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es cierto, aca el proteccionismo automotriz es una locura.
En chile con 2500 dolares te compra un autito negro a financiar 5 años
emmmmm primer mundo, ¿?¿? -
auto chino... ya tengo el efecto obama asimilado, jajaja
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y en EEUU no te sorprenda que Barack Banana empieze con el proteccionismo, habida cuenta la lamentable situacion de Ford y GM....son corporaciones tan grandes que casi no las pueden dejar caer, seria como un terremoto nacional.....
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pero si hasta las ventas niponas se derrumbaron ahi... 30% año año... una locura.
es un problema de financiamiento. GM por sus numeros internos no tiene el suficiente cash para garparle a proovedores, y por eso hasta hace no mucho tenian financiamiento, ahora se le corto.
Aca paso lo mismo con varias automotrices que el gobierno hoy escracho en los diarios, cosa que va a terminra mal anticipo, en toda una hoja del diario donde mensiona a las 20 personas juridicas y fisicas que compraron mas de 500 mil dolares el lunes pasado. Entre ellas esta fiat, chevrolet... como no tienen financimianeto externo de dolares de afuera y sus pedidos de compra fueron paralizados, necesita hacerse de cash para sortear la crisis de financiamiento, por eso compra dolares.
Ahora lo que hizo el gobierno es una barbaridad. Viola el secreto bancario. Ese es Moreno... hijo de una asociacion civil de putas -
yo no creo que haya mucha gente lectora de diarios a los que les vaya a molestar que fiat o ford o pirulo hayan comprado dolares......mas bien es una muestra del autismo mental del gobierno......
ford y gm se hicieron mierda solas absorbiendo decenas de otras marcas en compras apalancadas con emision de papeles de todos los colores, se hincharon hasta explotar, para ganar un mango tienen que venderle 1 auto por año a cada yanqui mayor de 18 años, mas o menos, y en el camino tambien hicieron mierda la industria automotriz yanqui que hasta hace 30 años era la mejor del mundo..... -
mira... lo que mas me preocupa no es que lo publiquen en diarios, aunque violen todo tipo de secretos, me preocupa que moreno tenga las listas. Y ahi figuramos todos, desde los minoristas que cambiaron 10 mil dolares hasta los mayoristas grosos. Y las manos negras comenzarí n a tener laburo de nuevo.... eso es muy feo. Es un estado de miedo. Y mira que los bancos tienen guardadas bajo llave esas listas, sin embargo este tipo las tiene.... es para tener miedo
las automotrices eran estados de bienestar gigantes, fijate nada mas los beneficios que tenian sus empleados y ahi entenderí s el agujero de cash que tienen. Cuando la cosa se complico un poquito, se mandaron de cabeza al chapter 11.
Reagan en los 80 los mando a cagar, pero era reagan... entre bush y el negro no sacas un enano. -
obama va no va a ser el FDR que todos esperan...sino el otro, el que por casa conocemos....
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"mira... lo que mas me preocupa no es que lo publiquen en diarios, aunque violen todo tipo de secretos, me preocupa que moreno tenga las listas."
No te preocpues Mauro, Moreno esta casando peces gordos
Aguante Bush!!! -
Con "z" de Zapatero
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dificilmente secuestren la cuenta de philleps argentina, es mas factible que secuestren a doña rosa que compro 10 dolares y que eran los ahorros de varios años, esa señora... seguramente, los dolares no los tiene en el banco.
capishe?
peces gordos, jaaaaaa.. esos se fueron hace muuuuuucho tiempo. Los que quedan son minoristas y matoristas comerciales,
¡Hola Forastero!
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