La crispación
  • Vivimos en la etapa más absurda desde la transición:desayunamos con las pesadillas particulares de unos lí­deres polí­ticos que desde hace un tiempo han entrado en la espiral del "todo vale" y del inequivocamente limitado y pueril "y tu más",comemos con debates parlamentarios que rozan la discusión tabernera y tabernaria y nos vamos para cama(sin cenar,por eso de las arcadas) con las fatwuas de iluminados "pariodistas" y con las conbinaciones boxí­tica-verduleras de tertulianos y columnistas de medio pelo.

    De un tiempo a esta parte(desde la segunda etapa del aznarato,año arriba,año abajo) asistimos a una escalada de crispación que nos ha hecho perder ya la perspectiva de lo importante y nos mete de lleno en lo accesorio,en lo que nos revuelcan(se revuelcan) todos los dí­as.

    A nadie parece preocuparle nuestra posición en la cola europea en I+D,parece que nuestro paupérrimo nivel educativo no es motivo de debate,que nuestra productividad se desploma a ojos vista,que necesitamos ver más allá de este espejismo que es el crecimiento por el sector de la construcción y que cuando cese nos va a pegar duro,etc,etc,etc...

    Pues no,aquí­ lo importante son las consparanoicas ideas sobre el onceeme,relacionar gobierno con cualquier tipo de terrorismo,llamar a Aznar asesino,volverse locos con las bodas gays o cualquier otra tonterí­a que no debí­a ocuparnos más de lo necesario y de lo imprescindible,es decir,casi nada.

    Es muy probable que tengamos lo que nos merecemos,somos como barro en manos de estos mesí­as,de estos redentores que nos manipulan(este foro es un reflejo claro) y que nos involucran en sus interesadas maniobras.Espero que se trate de un ciclo,de una etapa de la que avergonzarse en el futuro y sobre la que se deberá aprender para no recaer,pero viendo la tendencia, lo dudo.

    A ver por donde revienta todo.

    Saludos
  • Enterrados hasta las rodillas terminaremos, como siempre.

    ¿Orwell? ¿Verne? ¿Huxley? ¿Jung?

    ...aficionados....

    Como Paco el de los toros ni uno, oiga...
  • Exacto,khayman.
  • Creo que pensais que la mayoria de la gente tiene interes politico cuando no es asi. Ni mucho menos. Ni siquiera la mayoria de los que votan.
  • vaya, xurxo está optimista hoy con el panorama polí­tico... la verdad es que no le falta razón, yo también estoy un poco cansado de pirulas del onceeme, de manifas anti-eta con banderas republicanas y de manipulaciones de manipulaciones de manipulaciones de lo que se dijo, se dice y se dirá.

    saludos
  • La perspectiva de lo importante y accesorio: lo importante era ganar las elecciones como fuera, lo accesorio, la verdad, la ética y la legalidad...
  • Al post de reydavid me refiero...
  • un muy buen post xurxo ...
  • Como Xurxo es muy comedido, no llega a explicitar más lo de la crispación.

    Como servidor es de derechas, lo puedo decir a la pata la llana; el Partido Popular ha ENLOQUECIDO, creando una atmósfera irreal, surrealista, donde todos conspiran contra él y, mucho peor, contra Eggpañña.

    Lamento decir que esta derecha española, dirigida por un calzonazos mariflori como es Rajoy y llevada en la sombra por unos auténticos fascistas descerebraos, va a quedar apartada del poder durante décadas, durante el tiempo que dure el desprecio, el hartazgo y el repelús que producen en la mayorí­a del electorado.
  • Ya estamos con el "cordón sanitario"...
  • completamente de acuerdo xurxo, precisamente lo comentaba ayer en una comida, que a pesar de los sentimientos negativos que siempre me habia provocado felipe gonzalez(mas antes que ahora) debo reconocerle el haber abierto un parentesis en la secular politica de las navajas.
    parecia que españa dejaba de parecerse a sus primas de america para empezar a parecerse a sus primas de europa, pero solo fué un espejismo, españa vuelve a ser lo que siempre fué.
  • Cierto Xurxo. Estoy de acuerdo. Los debates cuyo objeto es la politica se parecen cada dia mas a los programas del corazon y del famoseo. Porque, ¿que diferencia hay entre que salga un tio escandalizado por el ultimo romance de la famosa de turno y que salga reydavid (por ejemplo) en este foro gritando que han encontrado dinitotro..., lo que sea? ¿Que relevancia tiene eso? Partiendo de un sistema donde hay dos partidos iguales, pero enfrentados, alternandose en el poder, es absurdo posicionarse a favor de uno de ellos. Para guardar la minima coherencia, los tertulianos politicos, foreros politizados y demas no pueden posicionarse a favor de algo, sino en contra de algo. Es el unico remedio que les queda, si tambien defendieran al partido alternativo, cualquiera podria recordarles como ese partido actuo de forma similar sino directamente igual, y dejarles en evidencia.

    España es un pais de cotillas y de marujas, el la que la figura del honor de la Edad Media dejo a un vastago mucho peor: el honor relativo. Es tan importante lo que se piense de nosotros, que a veces es mejor difamar hasta que todo el mundo este por debajo de ti en la valoracion objetiva de la sociedad que intentar mejorar esa imagen. La politica no esta exenta de esto: el populismo, ese invento hispanico, es un derivado. Las dictaduras personalistas que tanto gustan, otro derivado. Y ahora, la politica bipartidista de confrontacion aperente y pacto de alternacia velado.
  • Sí­, Mí­ster: nunca asumí­s la infinita mayor maldad de la izquierda que se desprende de los hechos. Cuando la propaganda amiga os pinta una derecha con cuernos y rabo, os falta tiempo para condenarla. Cuando el PSOE es condenado moralmente al infierno por la luz de la verdad, entonces echáis el ventilador de la porquerí­a y que paguen los justos e inocentes del PP, o unos chorizillos cabezas de turco, por pecadores. Pero no cuela: el agua y la acetona las pusistéis vosotros para tapar vuestras mentiras del 11-M.

    Tantas veces como equiparéis a Jesucristo con Lenin, Hitler Stalin o Almanzor, tantas veces diré: "mentira cochina. No son comparables, lo siento, se parecen tanto como un huevo a una castaña."
  • Ahora se ve que quien ha mentido es vuestro partido, son hijos del Titadyn, pero son "vuestros" hijos del Titadyn.

    ¿Qué tiene que ver Acebes con los hijos del Titadyn?
  • Muy bien, eres el mejor ejemplo de lo que digo. ¿Que mas da que explote titadyn o agua a presion?

    Y es que mierdas tienen los dos partidos, rey, sin ir mas lejos, ahora sale Aznar diciendo que efectivamente no habia armas de destruccion masiva (como olvidar esas entrevistas "Hay a,d.m., sin lugar a dudas"). Una prueba de que mintio, ya esta, no hay nada mas que eso. Y los policias que iban a Guantanamo con la consiguiente reaccion del "yo no se nada, yo soy tonto" de Rajoy y cia. Los dos tienen mierda encima, Reydavid, y tu, como solo ves la de uno, eres un sectario. Sin mas ni mas.
  • La situación actual recuerda a la fábula aquella en la que dos tipos se enfrentaban por un caballo.Los dos querí­an tenerlo,al precio que fuese,para ello lucharon,pleitearon y llegaron a arruinar sus haciendas.Cuando por fin uno de ellos consiguió la posesión del caballo,éste se habí­a muerto de hambre...

    En esas estamos.
  • Mí­ster:

    No te creas que no me ha llegado tu mensaje, ni que te leo con desdén o con disgusto… ¡nada de eso!

    Tampoco creas que te leo como haciendo burla de tus argumentos.

    Tu discurso es tal vez el de un hombre bueno, prudente, perplejo ante el rumbo que toma España y vulnerable. Creo que en esa situación se halla mucha gente: gente en principio ajena a esta peligrosa escala pasional, gente que en su bondad es incapaz por principio de ver acumular tantas toneladas de maldad en sus semejantes…

    Yo soy sectario, eso es lo que dices: bien, puede que lo sea: no me atrevo a negarlo ni a asentirlo. El PP no me resulta nada simpático, lo que está haciendo en Baleares es deplorable: está obligando a los niños baleares a estudiar en catalán, en medicina, prefiere al médico que sepa catalán, que al que trate de manera solvente los problemas de un paciente, con calor humano, con delicadeza. El PP hace caso omiso de la célebre frase de que más es quien profetiza que quien habla lenguas: Baleares es un ejemplo claro. ¿Dónde está la gente buena como tú, que sufre semejantes abusos del PP? En el más absoluto de los desamparos. ¡Cuánta gente buena habrá en situaciones como esta! Tú mismo, en tu pueblo, puedes ser una de esas ví­ctimas de tales abusos.

    Me acuerdo Mí­ster: me acuerdo de cómo llamaban al PP asesino, de cómo cercaban sus sedes, de cómo proferí­an infamias en base a mentiras. De cómo les acusaban de mentir… ¡habiendo como hay, Titadyn! Me acuerdo con qué prepotencia salió Rubalcaba el 13-M, recuerdo cómo en un restaurante Rubalcaba habló con Vera y no se quién y entre él y Blanco celebraban… no se qué que les habí­an dicho. Era el dí­a 12. ¡Y me rebota! Me suena a algo así­, como si estoy comiendo contigo y un comensal te acusara de pederasta y violador de niñas: ¡fatal! Muy mal. ¡Sobreseen la querella dos años después! Veo a un hombre bueno acusado de peredasta, al cual todos los comensales le han metido toneladas y toneladas de estiércol. En un momento, tú, tan bueno, te tapas la cara de vergüenza, te vas en silencio de la mesa y se te saltan las lágrimas. Dos años después, el juzgado dice que no habí­a ni pelos tuyos, ni esperma en ninguna de las niñas, que ahí­ no habí­a nada tuyo. ¿Qué quieres que sienta con aquellos comensales que te acusaron de pederasta? ¿Cómo no voy a volver los ojos a aquel comensal que diciendo esa infamia, te obligó a ti, hombre bueno donde los haya a abandonar la mesa en silencio, tapándote la cara y sin poder contener el llanto? Sí­, me siento como cuando aquellos guardias de Franco cogieron y mataron al pececillo al que tanto querí­a el entonces niño, Lavandera, por el simple hecho de que su padre era rojo…

    Hace poco, tuvimos un hombre muy bueno, que habí­a arreglado los ascensores, la fachada del edificio, con las cámaras de vigilancia habí­a evitado que llegara alguien y vomitara en la escalera o que los perros de otro, se cagaran por los pasillos. Unos señores infames, engañaron a los vecinos para mediante mentiras, forzar la dimisión del Administrador al poner al vecindario en contra. Ese buen hombre era de izquierdas y los intoxicadores, de derechas. En un caso así­: ¿no deberí­a rebotarme? ¿Me entiendes ahora, Mister?
  • Eso... ¿no te lleva a una reflexión sobre lo justo o injusto del comportamiento de los Rubalcaba, Blanco y compañí­a?

    Los hombres buenos no merecen gobernantes tan injustos... ¡Eso pienso yo! Yo veo Titadyn en los trenes, la furgoneta el 11 a las 11, Rubalcaba pisoteando miserable e inmisericordemente a gente de recto proceder, veo a Acebes (mayrí­a absoluta) dando la cara 22 veces para que se la partieran con mentiras y a Rubalcaba, (mayorí­a muy relativa) tan valiente para patear a los justos con mentiras, como cobarde para salir a dar una explicación. Tal es su soberbia, que se considera exento de dar toda explicación, como Tarquino, como el Rey Sol o como Nerón.
  • El problema está en que no entiendes lo que te dicen,reydavid.Estás cegado.

    Saludos
  • Por supuesto que lo entiendo...

    Sencillamente, no voy a tratar supuestos diferentes de modo equivalente...
  • ¿Y tú no entiendes que con Titadyn no hay palabra en el diccionario para explicar el esperpento de "derrumbalcaba"diciendo: "España no se merece un Gobierno que mienta"?
  • Y lo de I + D... ¡Ja ja ja! Xurxo... me recuerda a las abalanzas a Hitler, porque con su polí­tica expansionista, que conllevaba el reclutamiento de un gran número de soldados, se alcanzó el pleno empleo... ¡muy bien, Xurxo! ¡Caliente caliente!
  • Es que me rí­o de tu moralidad, señor Xurxo...
  • Y efectivamente, el paupérrimo nivel educativo posibilitó que algunos se creyeran las burdas mentiras del Ministro de la LOGSE...
  • Tu discurso es tan esperpéntico, como culpabilizar a los judí­os del exterminio producido por Hitler: ¡no hay por dónde cogerlo! su material es como el de las casas de dos de los tres cerditos: un soplido del lobo y... ¡todo se viene abajo!
  • Primero, la cosa no es asi. Has cogido una metafora realmente mala. En el caso de 11-M, hubo realmente una violacion. Ademas, alguien confensó, y un sospechosos habitual se desmarcó. El responsable de determinar el culpable de la violacion, dijo que era el sospechoso habitual, pero no pudo alegar pruebas. La gente sospecho razonadamente, y aunque luego se demostrase que el sospechoso habitual estaba involucrado (aunque no se como relaciona el titadine a ETA, pero bueno, tampoco quiero saberlo), la gente habria tenido motivos fundados y sobrados para retirar su apoyo a ese hombre. No intentes justificar una derrota. Ahora bien, si fue tambien imprudente acusar a los islamistas, bueno, yo no lo creo, pero eso entra en el terreno de la opinion y la fe, y yo desde luego, respetare las tuyas.
  • Bueno, a confesión de parte ( al davidiano le parece el pepé un partido peligrosamente rojo y catalonófilo imperialista) y sin atisbo de duda; más facha que el facha Martí­nez y no hay más que discutir. Sólo hacerse cruces de cuántos antaño honrados simpatizantes del pepé se han enajenao y han girado hacia posiciones tan fascistas.
  • El "izquierdista moderado" (sic) de Reydavid nos ha salido una rana fascistoide.

    Amante de las libertades, eso sí­.
  • "veo titadyn en los trenes"...

    dios santo. "en ocasiones veo titadyn en los trenes".

    saludos
  • Yo he notado crispación en España desde que tengo uso de razón; de una manera o de otra.

    Os recomiendo "Las dos Españas", de Santos Juliá.
  • hum, tengo ese libro en reserva desde hace un tiempo... a ver si le doy un repaso este fin de semana.

    saludos
  • Reydavid ha dicho esto: "...Pero no cuela: el agua y la acetona las pusistéis vosotros para tapar vuestras mentiras del 11-M."

    Pero... ¿quiénes somos "nosotros"? ¿Se te ha ido la olla?

    Saludos.
  • Sí­,se le ha ido la olla y ahora defiende cualquier cosa,lo que le diga su guí­a matutino espiritual.
    Mola eso de "vosotros",inequivocamente va enfrentado a "nosotros" y todo esa cuestión tan coherente de buenos y malos,españoles y antiespañoles,etc...

    P.D.Cide,no sabí­a que eras tan joven.
  • Hombre, cuando a mí­ me llaman conspiranoico también entiendo que al fulano que me lo dice se la ido la olla.
    Prefiero que me digan "vosotros" a que me digan conspiranoico, pero debo ser muy delicado.
  • Los vuestros: a eso me refiero...
  • El PSOE...
  • "Primero, la cosa no es asi. Has cogido una metafora realmente mala. En el caso de 11-M, hubo realmente una violacion. Ademas, alguien confensó, y un sospechosos habitual se desmarcó. El responsable de determinar el culpable de la violacion, dijo que era el sospechoso habitual, pero no pudo alegar pruebas. La gente sospecho razonadamente, y aunque luego se demostrase que el sospechoso habitual estaba involucrado (aunque no se como relaciona el titadine a ETA, pero bueno, tampoco quiero saberlo), la gente habria tenido motivos fundados y sobrados para retirar su apoyo a ese hombre. No intentes justificar una derrota. Ahora bien, si fue tambien imprudente acusar a los islamistas, bueno, yo no lo creo, pero eso entra en el terreno de la opinion y la fe, y yo desde luego, respetare las tuyas."

    Veamos: sospechoso habitual. Si el atentado hubiera sido en periodo no electoral, habrí­a como diez etarras procesados. Alguien confesó: te reto a que me digas quién. Pruebas: ¿cuáles hay de que sea ETA el 30-D? La gente sospechó razonadamente, sí­, pero se te ha olvidado decir en base a qué: a pruebas que hoy sabemos falsas a ciencia (nunca mejor dicho, lo digo por algunos supersticiosos) cierta. Y cuando éstos (la policí­a del PSOE) han estado lavando las pruebas con agua y acetona, cuando se ha ocultado todo esto durante tres años, cuando hecho el análisis se demuestra que desde luego Goma 2 ECO no fue y sí­, probablemente, Titadyn, no se puede (sin caer en el esperpento más absoluto) seguir sosteniendo que Aznar mintió. No se podí­a con anterioridad, tampoco, pues Aznar repetí­a lo que le llegaba de los informes (Titadyn, ETA, pruebas falsas, etc)., ¡Joder, suena a profecí­a!

    No fue imprudente atribuir la autorí­a a ETA: se hací­a y se hace habitualmente, siempre se acertó. (No veo por qué en este caso iba a ser distinto, no en vano intentaron volar Chamartí­n, se les detuvo en Cañaveros, etc. De hecho, lo realmente distinto fue el interés electoral del PSOE). Estoy de acuerdo en que no era imprudente atribuir a los islamistas la autorí­a de la masacre. No es que no fuera imprudente, es que las pruebas eran falsas como se ha demostrado. Es que con agua y acetona se han lavado las pruebas auténticas, es que el PSOE las ha ocultado tres años, lo que es tanto como decir que el PSOE ha encubierto estos tres años a los responsables del 11-M.

    Es que la teorí­a socialista, en cuanto se empezó a rascar, se vio que era una rareza peregrina. Hoy sabemos que además de eso, es imposible, que han mentido y han encubierto a los responsables. Un trienio de tinieblas, que se dice pronto.

    Para sostener la buena fe socialista (y no digamos para proclamar la mala fe o la mentira de Aznar), hay que estar tan impregnado de superstición, como vací­o de argumentos. La verdad incómoda es escabrosa y lo escabroso, produce crispación.

    Entraron por la puerta falsa y por ella saldrán, con el rabo entre las piernas: se lo merecen.
  • Y han dejado que se sienten en el banquillo personas ajenas, en base a pruebas falsas. Personas que se declaran perplejas por el hecho de que se les atribuyan cosas monstruosas...

    Obstrucción a la justicia, encubrimiento, perjurio, acusación de perjurio a quien no lo cometió, acusaciones peregrinas a unos donnadie de ser los autores del 11-M , pruebas falsas, etc.

    Con ese equipaje va la izquierda: ¡penoso!
  • Aquí­, desde que yo tengo uso de razón, no ha habido nunca la crispación que hay ahora, y lo digo con conocimiento de causa. Al menos en lo que a mí­ respecta. Os explico. Yo siempre he hablado con mis amigos de lo que me ha parecido, siempre habí­a opiniones encontradas pero sin ninguna consecuencia, exceptuando la propia discusión...

    Pero DESDE LO DEL CHAPAPOTE del Prestige, las cosas cambiaron mucho. Habí­a que ir a aquellos engendros de manifestaciones porque si no eras FACHA. Y ya no te cuento con la monserga de la guerra de Irak... Mis amigos empezaron a hablar de mí­ a mis espaldas (mal, se entiende). ¿Sabes que fulanita ahora es facha? Y siempre hay algún "amigo" caritativo que te lo cuenta. Con este rollo he perdido un montón de amigos... Antes del chapapote habrí­a sido impensable... Sin muchos amigos y sin más cosas...
  • Pompeyo Trogo, un hombre de hace dos mil años y que conocí­a Hispania, dijo de nuestros remotí­simos abuelos:

    "Prefieren la guerra al descanso y cuando no tienen enemigo exterior lo buscan en casa."
  • Increí­ble: no hemos cambiado nada...
  • Es que me da la impresión, recorriendo la historia, de que España nunca ha tenido sentido de la convivencia ciudadana; todo ha sido extremismo, intolerancia. No la hemos adquirido en el siglo XX siquiera. Y seguimos sin un sentido, no digo de fraternidad, a lo menos de pací­fica pugna cí­vica.
  • Cuando la sociedad no está tranquila la indeferencia moral y la debilidad de carácter son tomadas como signo de madurez y de sosiego. La moderación no viene entonces de la experiencia o la reflexión, ni de los buenos modales o las pocas ambiciones, sino del horror ante el compromiso serio con algo permanente.

    La menor subida de la voz frente a las tropelí­as del poder y sus allegados suena a vulgar estridencia del resentimiento.
    El buen tono prohibe usar la inteligencia al tratar de los asuntos públicos reservados para frases generales y tópicos vací­os de sentido y polí­ticamente correctos.

    La búsqueda de la tranquilidad a todo precio puede llevarnos a situaciones que nunca hubiéramos deseado.

    Tolstoi decí­a que la tranquilidad envilece el espí­ritu y Locke evocaba la tranquilidad de que gozaban los compañeros de Ulises mientras esperaban "con sosiego" ser devorados por el cí­clope, y eso no hizo a los escapados lamentar la paz que dejaron en la gruta.

    En casos así­, la crispación, la rebelión contra los desmanes del poder, es un sí­ntoma de salud cí­vica.
  • Cuando la sociedad no está tranquila la indeferencia moral y la debilidad de carácter son tomadas como signo de madurez y de sosiego
  • Bueno,por partes.Yo intentaba acotar la discusión sobre la crispación polí­tica al perí­odo que va desde la transición hasta hoy,creo que vivimos un momento de máxima tensión ,creo que no hay motivos y creo que no es beneficioso.De esta agitación, los máximos responsables son los polí­ticos más mediocres desde los años 70(lo que no es poco)

    También me apena ver como ese "debate" esteril se ha trasladado a gran parte de la ciudadaní­a que asumiendo guerras partidistas por el puro y simple poder se ven arrastrados por estas maniobras interesadas(la deriva de este hilo desde una cuestión generalizada al tema del 11-m es un buen ejemplo)

    Nairu,esta crispación no es una rebelión contra el poder,está dirigida desde el propio poder.La "salud cí­vica" se mostrarí­a si no nos dejásemos arrastrar por estas historias(cosa que no sucede,claro)

    Saludos
  • Como para no vivir crispados y hastiados de tantos tragapanes......

    " En esta lí­nea, Blanco acusó al alcalde de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón, y a la presidenta de la Comunidad, Esperanza Aguirre, de haber seguido durante los últimos años «la polí­tica ultra» que marca el presidente del PP, Mariano Rajoy, desde la calle Génova. Y, en este sentido, el dirigente socialista consideró que «lo peor» para el PP es «tener un presidente radical y un equipo radical, que cada vez se parece más a la antigua Alianza Popular»."
    http://www.larazon.es/noticias/blanco.htm

    En este puto paí­s para ser buena gente,tienes que darle el voto a mierdas como éste.
    Que te den por el culo pepiño,eres el menos indicado para llamar a nadie radical.
    Mierda de paí­s y politicuchos de toda calaña y condición,tanto a diestra,(estos son fachas),como a siniestra,(estos son progresistas).La pena es que no hay "güevos" ni valentia polí­tica por parte de nadie para montar un partido completamente opuesto a estos dos grandes tiburones...un partido que no sea ni derecha ni izquierda ni centro ni na,sino todo lo contrario.
    Que se vayan a tomar por donde se empiezan los cestos.
  • Gran idea, Fenariego, lo de crear un partido no ideológico.

    De hecho, yo en Ibiza voy a votar a un amigo mí­o, llamado Néstor, gran camarero y mejor persona.

    El partido se llama: Iniciativa Ciclista Raí­z cuadrada, el partido de la derecha centro izquierda de Ibiza.

    El PSOE es el problema, pero la solución no es el PP.
  • Joder con el nombrecito....me da que es un verderón disfrazao..
  • "Bueno,por partes.Yo intentaba acotar la discusión sobre la crispación polí­tica al perí­odo que va desde la transición hasta hoy,creo que vivimos un momento de máxima tensión ,creo que no hay motivos y creo que no es beneficioso.De esta agitación, los máximos responsables son los polí­ticos más mediocres desde los años 70(lo que no es poco)"

    Yo creo que los culpables son por este orden: una Constitución proseparatista, que facilita el abuso catalanista en Baleares y la impunidad de los poderosos, una LOGSE guaraní­, que ha creado un desbarajuste moral total y absoluto, una izquierda inicialmente corrupta y normalizada que degeneró con la decadencia de González y se pudrió definitivamente, con la vuelta al tricolorismo, Perpiñán y demás, una derecha que no supo ser derecha y elementos laicistas, amoralizantes, afrancesados e intolerantes que impregnan hoy en dí­a este liberalismo salvaje.
  • ¿liberalismo salvaje?

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