La "dictadura" democrática.
  • Me voy a referir a España,por lo que pido disculpas a la mayoria del foro que, por lo que estoy viendo, ahora es en su mayoria "foránea":singularmente suramericana.Tambien observo que hay varios españoles residentes en otros paises de la Union Europea.Pero en España , por la via democrática -o "pseudodemocrática" al no regir en la Nacion ni en las CC.AA. el sistema mayoritario de listas abiertas, para mi "sine qua non" para que pueda hablarse de verdadera democracia-se está consagrando la "dictadura " de los Partidos-o "partitocracia"-que se perpetuan periodo tras periodo legsilativo en algunas Comunidades:por ejemplo, Andalucia.Alli existe un voto "cautivo" en las zonas rurales derivado del "subvencionismo" comunitario- por ejemplo el PER-muy dificil de erradicar:se trata de una compra anticipada y permanente del voto, cualquiera que sea el gobierno de la Comunidad:no importa que positivo o negativo para la generalidad.En otras, como Cataluña, se abusa del idioma propio que se impone al idioma comun-universal por añadidura de la misma importancia que el inglés- prohibiéndolo oficialmente, porque en la realidad cotidana de la comunicacion no tienen exito alguno:si, lo tendrán en la enseñanza-para su desgracia-pero no dominarán el pluralismo linguí­stico en la calle, ni en el ámbito oral ni en el escrito.Veanse si no el idioma en que estan escritos los diarios mas vendidos en Cataluña:" La Vanguardia", "El Periódico" y otros..No importa que " Avui" se escriba en catalán, como tampoco importa que las ediciones gallegas de ABC inserten paginas en gallego, o que en " La Voz de Galicia" se cultive en una minima extension la lengua vernácula.Pero la "dictadura" se manfiesta claramente en la actuacion de la C.A.C. en Cataluña llegando a adopar actidudes claramente nazis, como el cierre de emisoras.

    Sin embargo es útil comparar la actitud de las Comunidades autonomas gobernadas por socialistas con las gobernadas por el Partido Popular:por ejemplo Castilla y León.¿Se pueden señalar con justificacion actitudes totalitarias en esta última,puesta por ejemplo entre las que tienen Gobierno conservador?..= ¿O en la Comunidad de Madrid?..La dictadura democrática se manifiesta mucho mas reiterada y contundente en las socialistas que en las conservadoras.
  • si Franco viviera habria mucha mas y mejor democracia. Y españa seria redimida del camino del pecado.
  • La democracia el la dictadura del numero... como tal dictadura algo detestable.

    .- Aquí­ en España hay partitocracia. Como bien a dicho Madovi.
    .- No hay "democracia" porque no hay oposición, llevamos 5 años sin ella, y ni esta ni le espera mientras siga Rajoy.
  • y Blas Piñar?
  • ¿Que si podemos señalar actitudes totalitarias en Castilla y León o Madrid? Claro que sí­. Dependerá de los medios de comunicación que consultemos.

    En Galicia, por ejemplo, habí­a pucherazos, redes clientelares, sufragios en los que se incluí­a el censo del Camposanto, etc...

    Saludos.
  • ¡Como esta el patio!, redes clientelares las hay en todas las autonomí­as, creo que Andalucia se lleva la palma.

    Estos comentarios refuerzan mas mi idea de que en España no hay democracia...
  • Y en Asturias. En todos los lados. La financiación de los partidos depende de las "Mordidas" del sector de la construcción -el famoso 3% al que aludió Maragall.A partir de ahí­ hay que entender muchas cosas...
  • El colmo es:
    Don Juan José Ibarretxe, tiene a 250.000 paisanos desplazados y no hace nada, los derechos humanos se los pasa por "el arco" diariamente.
  • Yo creo que la cosa pasa ya de la raya de ¡peligro!. Sean de derechas o de izquierdas la clase polí­tica se dedica mayormente al saqueo de las arcas públicas, y no me refiero a lo que roban (que también) sino a lo puramente legal (claro, ¿quién hace la legalidad, los jueces? No, los polí­ticos), a los sueldos astronómicos que se ponen y que nunca se olvidan de subirselos, a las superjubilaciones que se tienen reservadas, sin necesidad de pasar tantos años en el trabajo como el común de los mortales, insultante, vamos, a la cantidad de consejeros que tienen todos también sueldos excesivos. Zapatero ha ido a la cumbre esa que han hecho para engañarnos a todos con un séquito, nada menos, que de 42 acompañantes a todo lujo, mejor hotel, a saber lo que se han gastado en cenitas, todo eso para una porquerí­a de discursillo de 8 minutos. Derrochan nuestro dinero (que no es de nadie, dicen) y el suyo se lo guardan, porque de su bolsillo ellos no pagan nada, todo va a cuenta del erario... Y al rebaño lo compran con subsidios y más subsidios que pagamos todos, y el rebaño vota como lo que es...
    Las "embajadas catalanas" que están abriendo por ahí­, mientras Gobierno, oposición y Corona se hacen los longuis como si aquí­ no pasara nada, también cuestan una millonada y sirven principalmente para colocar a los parientes pobres de los poderosos, con sueldos que no habí­an soñado cobrar en toda su vida. Eso por no hablar de cuando un ministro hace una "reformilla" en su vivienda o alguna vicepresidenta o algún alcalade redecoran el despacho... Y los más indignante es que el ejército está sin medios en misiones peligrosas, con armamento del año catapun y careciendo de lo más elemental, y la policí­a tiene que pagarse sus propios chalecos salvavidas de su bolsillo, no tiene balas ni para hacer maniobras, tiene coches que no pasan la itv, la Justicia ni siquiera está informatizada, etc., etc...

    Francamente, ni democracia, ni partitocracia, a mi me parece cada vez más una mafia.
  • O una democracia bananera...
  • Contra lo que parece, la democracia no es el "poder del pueblo", un concepto en sí­ mismo imposible (¿sobre quiénes podrí­a ejercerse?), sino, básicamente, la limitación del poder mediante frenos y garantí­as (separación de poderes, libertades), la legitimación del mismo mediante elecciones libres, y la sujeción de quienes lo ejercen al escrutinio público.
    Hasta ahora no se ha inventado otra democracia real que la liberal.

    Contra lo que creen algunos, la democracia no es la plasmación de ideas y derechos "de sentido común" o que "caen de su peso", sino el resultado de un proceso de pensamiento y práctica de siglos, por no decir de milenios. No es que otros regí­menes anteriores fueran "antidemocráticos" (cuando no existí­a realmente esa idea), o necesariamente despóticos o contrarios a la justicia y a la libertad. Pero una vez establecidas las ideas democráticas, se han extendido, al menos en las sociedades de raí­z cristiana, y hoy hasta sus enemigos se ven obligados a emplear la palabra para justificarse (los soviets eran "democracia popular" o "proletaria", otros hablan de "democracia orgánica", etc.)

    Así­, en la actualidad la alternativa a la democracia supone el principio, hoy inadmisible, de que hay unos grupos sociales restringidos que poseen la verdad –incluso se invoca la religión al respecto, como si el cristianismo fuera directamente una doctrina polí­tica– y por tanto tienen derecho a quitar a otros la libertad, por el "bien" social y hasta de los propios perseguidos.

    La democracia puede perfecccionarse, pero parece difí­cil sustituirla por algo mejor. Al menos hasta ahora todas las alternativas a la democracia han consistido en limitaciones, con tendencia a hacerse drásticas, de la libertad y del control público del poder, facilitando la expansión de este a costa del resto de la sociedad.

    Tampoco la democracia es un sistema seguro y estable. Puede caer y ha caí­do bastantes veces, y debe defenderse contra sus enemigos. Además, puede desvirtuarse de manera subrepticia y degenerar en una tiraní­a "amable", doblemente repulsiva, como la que previó Tocqueville y trata de imponerse ahora en España, en plena involución.
    Pí­o Moa
  • Contesto a" dOwnfall".En Galicia no habia "redes clientelares" del PP en tiempos de Manuel Fraga.Si habia, en algunas provincias,un cierto "caciquismo" politico al estilo tradicional.Pero nunca se llegó a" compar el voto".Las sucesivas mayorias absolutas de D.Manuel fueron asi,"absolutas".Y la prueba es que cuando perdió esa absoluta mayoria en las últimas elecciones solo le ganaron POR UN ESCAÑO,a consecuencia de la coalicion de perdedores.Esa es la prueba de que no existian "chacullos" ni " redes clientelares" porque, en ese caso, desde el Poder hubiera sido facil conseguir ese escaño más.Pero no: se respetó la legalidad electoral vigente..... y así­ nos va.
  • Erratas:"compar" deberia decir "comprar".
    "chacullos" deberia decir "chanchullos".Vale
  • Hola.

    Madovi. Estoy de acuerdo con una parte de tu argumento.
    En España tiende a existir (y a justificarse) una cultura de la manipulación polí­tica cuando se alcanza el poder.
    En el caso de las autonomí­as se hace bastante patente. Se manifiesta en el control de medios de comunicación de forma partidista, y en el uso de lo publico para el autobombo, y "casi" propaganda.

    Pero no creo que sea una caracterí­stica de un partido en particular, o que uno destaque. Andalucia, Madrid, Extremadura, Valencia, etc..., son ejemplos de "cortijos" de los partidos polí­ticos de diferente signo.
    Yo sufro el de Madrid, y estoy bastante harto de la manipulación, negación de la manipulación, autobombo, que hace el partido mayoritario. Supongo que en Andalucí­a les pase lo mismo.

    Pero no sólo es un problema autonómico, el riesgo está a todos los niveles (gobierno o ayuntamientos). Recuerdo la época Aznar y la supe-manipulación vergonzosa de RTVE (Urdaci a la cabeza). Hoy parece que el sistema de control que se estableción en RTVE esta consiguiendo que no sea fácil la minipulación del partido del gobierno. Demuesta que en España podemos conseguir mejorar, aplicando controles eficaces. Podemos si hacemos las cosas con sentido.

    En el fondo, no somos tan diferentes a otros paises donde se organizan mejor (Francia, UK, Holanda, Suecia...). Si unimos a la democracia, como sistema realimentado, el deseo de hacerlo mejor, acabaremos teniendo un pais más cómodo. Pero hay que estár siempre limpiando "porquerí­a", sin desfallecer.

    Saludos
  • Ayer la entrevista en TVE1 de la ministra Bibiana no sé qué era la cosa más casposa y lamentable que he visto en mucho tiempo...¡No a la televisión pública! La manipulación puede ser algo tosco o sutil, sabes por dónde voy...Los partidos polí­ticos controlan las televisiones públicas...Evidentemente como no eres del PP te chirrí­a más lo de E.Aguirre. PEro ella chirrí­a como chirrí­an los otros...

    Con la que está cayendo y los ministros de rositas...Por otra parte, si "miembras" como ésta son las que van a dar la cara por el gobierno-¿?-Zp....

    Zp está en el hoyo que pinta Peridis para los personajes que la llevan chunga...
  • En RTVE existen medidas que limitan la manipulación. Pero incluso así­, como comentas, se escapan "ramalazos".
    Espero que limpien y revisen, para que traten de que no vuelva a suceder.

    Fedro. También estoy de acuerdo con que no haya TV's públicas.

    Saludos
  • cántabro:

    Que opinas de esto.
    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Telecinco/acusa/TVE/bajar/precio/publicidad/elpepusoc/20081122elpepisoc_4/Tes

    Y como siempre, Gracias Zapatero
  • Publicado por: cántabroFedro. También estoy de acuerdo con que no haya TV's públicas.

    Saludos

    Curiosamente aca la TV publica, que es una rama del partido de gobierno, mejoro mucho con la administracion Kirchner. Su canal de aire tiene programacion superior a la de los canales de aire privados, y su canal de cable (Encuentro) es objetivamente bueno.

    Me parece que la TV publica puede ser una buena idea. En EEUU la programacion de la PBS es en general excelente si puedes tolerar alguna desviacion ideologica molesta...
  • Zulu.
    Claramente, RTVE introduce distorsión en el mercado. Es dificil competir con lo público subvencionado.

    Alitax.
    Me alegro que haya mejorado la TV pública en Argentina. Pero no se debe basar en lo bien que lo haga el politico de turno. Debe introducirse un proceso de control que salvaguarde la independencia y penalice la manipulación. Cuando se establezca ese proceso, y se continue mejorando, (entre otras cosas) entonces quizás pueda aceptar las TV's públicas con menos reparo.

    Saludos
  • Si Cántabro.Debo admitir que existe una cierta manipulacion en las TV públicas,que son TVE y las dependientes de las Comunidades autónomas.Pero se podria "calibrar" donde se da mas el "descaro".Saludos.
  • Publicado por: fedro_Ayer la entrevista en TVE1 de la ministra Bibiana no sé qué era la cosa más casposa y lamentable que he visto en mucho tiempo...¡No a la televisión pública! La manipulación puede ser algo tosco o sutil, sabes por dónde voy...Los partidos polí­ticos controlan las televisiones públicas...Evidentemente como no eres del PP te chirrí­a más lo de E.Aguirre. PEro ella chirrí­a como chirrí­an los otros...

    Con la que está cayendo y los ministros de rositas...Por otra parte, si "miembras" como ésta son las que van a dar la cara por el gobierno-¿?-Zp....

    Zp está en el hoyo que pinta Peridis para los personajes que la llevan chunga...


    Hablar de television publica (e inclusive privada) es perder el tiempo, estamos hablando de algo obsoleto. El paradigma de las comunicaciones ahora tiene poco que ver con eso, la Internet en su actual estado de desarrollo hecha por borda los arcaicos medios unidireccionales.

    La BBC esta debatiendo si no es el fin del sistema de licencia y la formula oficial.

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