La eliminacion del Crucifijo
  • La reciente Sentencia de un Juez de lo Contencioso de Valladolid ordenando la retirada del Crucifijo de una Escuela Publica, acogiendo asi la demanda presentada por una Aasociación en defensa del laicismo,yo creo que no es constitucional, aunque lo parezca.Se confunde Estado laico, con Estado "aconfesional".El art.16 de la Constitucion, en su ap.1 dice que " se garantiza la libertad ideológica, RELIGIOSA Y DE CULTO DE LOS INDIVIDUOS Y LAS COMUNIDADES SIN MAS LIMITACION EN SUS MANIFESTACIONES, QUE LA NECESARIA PARA EL MANTEINIMIENTO DEL ORDEN PUBLICO PROTEGIDO POR LA LEY.EN EL AP.3 SE ESTABLECE QUE "NINGUNA CONFESION TENDRA CARACTER ESTATAL".Pero los poderes publicos TENDRAN EN CUENTA LAS CREENCIAS RELIGIOSAS DE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA.Ahora bien: ¿se han tenido en cuenta esas creencias predominantes en la sociedad española por el Juez de lo Contencioso que ha estimado la demanda en primera instancia?.Me temo que ha pasado por alto que esas creencias preponderantes en la Sociedad española son las cristianas,cuyo sí­mbolo máximo es el Crucifjo. Por consiguiente la Sentencia que estima que este simbolo VA COINTRA EL ORDEN PÚBLICO-única excepción consagrada por la Constitución para la garantia religiosa y de culto de los individuos y comunidades,NO SE DA EN ESTE CASO.-Luego la presencia de la Cruz solo podria molestar a una minoria de no cristianos.

    Y que no va contra el orden publico lo pone de manifiesto el que se MANTIENEN LOS FUNERALES DE ESTADO,QUE SI PODRIAN OFENDER MíS LOS DERECHOS "fundamentales" DE LOS NO CATOLICOS. Y que estos funerales de ESTADO,POR CONSIGUIENTE OFICIALES, se mantienen , y deben mantenerse de acuerdo con la Conctitucion en su art. 16.3, se ha puesto de relieve en todas los casos de muertes en combate o en atentado, o en las grandes catátrofes,con asistencia de SS.MM. los Reyes, del Presidente del Gobierno socialista y de varios Ministros, con lo cual se "sanciona" la plena efectividad del respeto a las creencias religiosas de la sociedad española.
  • publicado por: madovi".El art.16 de la constitucion, en su ap.1 dice que " se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin mas limitacion en sus manifestaciones, que la necesaria para el manteinimiento del orden publico protegido por la ley.En el ap.3 se establece que "ninguna confesion tendra caracter estatal".Pero los poderes publicos tendran en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española...Creencias preponderantes en la sociedad española son las cristianas


    no es cierto , hoy en dia la mayoria preponderante de la sociedad espanola caga para el crucifijo ,,,
  • Aunque soy agnóstico, Cristo y, sobre todo, la Virgen forman parte de mi cultura y de la de casi todos los españoles, de modo que el significado de sus representaciones excede lo estrictamente religioso.
    Me parece absurdo que se esté llegando al extremo de que en algunas escuelas, por Navidad, en lugar de montar un Belén, construyan un "paisaje de invierno", o sea, un Belén... pero sin Nacimiento.
  • pues eso es verdad pero sigue sin ser parte de tus "creencias religiosas" que es a lo que se refiere el articulo ...

    esi si , si tuvieramos libertad de eleccion educacion ni siquiera tendriamos que estar hablando de esto ... menos burocratas de la educacion y los padres con libertad total para mandar a la escuela que quieran , con crucifijo , sin el , o con una rana clavada en la pared ,,,
  • Publicado por: ayalgueru... si tuvieramos libertad de eleccion educacion ni siquiera tendriamos que estar hablando de esto ... menos burocratas de la educacion y los padres con libertad total para mandar a la escuela que quieran , con crucifijo , sin el , o con una rana clavada en la pared ,,,

    Amén.
  • El cheque escolar... y punto pelota.
  • Lo que no es muy comprensible es que la educacion sea un derecho fundamental y la sanidad no.
    A ver, me opongo a que lo sean las dos y tambien a que sea algo publico, pero a cualquiera que le preguntes, entre privatizar la educacion y la sanidad, pues lo tienen claro.
    Y luego tardan 30 años en cumplir su labor de adoctrinamiento, pues se entiende menos.
  • Pues, cheque sanitario también, como en Francia.

    No soy partidario que el estado tenga escuelas y hospitales: Que cumpla con la Constitución y se limite a garantizar la salud y la enseñanza, y si tenemos suerte, que haga esto bien para empezar.
  • rebelion.org
  • L_khyron:

    rebelión.org , jejeje

    Los socialistas no aprecian otras fuentes, hay que pagarle con la misma moneda.
  • Publicado por: ayalguerupues eso es verdad pero sigue sin ser parte de tus "creencias religiosas" que es a lo que se refiere el articulo ...

    esi si , si tuvieramos libertad de eleccion educacion ni siquiera tendriamos que estar hablando de esto ... menos burocratas de la educacion y los padres con libertad total para mandar a la escuela que quieran , con crucifijo , sin el , o con una rana clavada en la pared ,,,


    Totalmente de acuerdo.
    Pero aun asi, la escuela "Publica" (paga por los contribuyentes) no tiene que ser lugar para cruces, estrellitas, medias lunas y demas, para eso existe la educacion privada religiosa.

    Lo que es curioso del caso es que los conservadores y los zurdos coinciden en algo: Por un lado los Conservadores se rasgan las vestiduras si ven algun simbolo islamico (y judio a puertas cerradas) pero en cuanto tocan una cruz chillan. Los Zurdos, cuando ven una Cruz salen gritando (y quizas algun simbolo judio ya que ahora todo judio es Sionista de acuerdo a la progresia) eso si, cuando un follacabras mete dogma y otras cosas religiosas, salen a defenderlos.

    Asi esta Europa......
  • Respecto al laicismo.

    Lo del laicismo del gobierno ZP es cuestionable. Tengamos en cuenta que según el acuerdo con la Iglesia en 2006 se le concede más dinero ví­a IRPF. El aparente conflicto con la iglesia es pura "apariencia" que sirve para que gobierno e Iglesia se tiren los trastos de manera mediática.

    Lo justo es que no existan sí­mbolos religiosos en colegios públicos de ningún tipo...LA escuela pública ha de integrar a gentes de cultura no cristiana. Lo simbólico ha de quedar para un ámbito privado.
  • Si PUBLICA es la Escuela o Centro del Estado, Comunidad o Municipio que se dedica a la enseñanza,PÚBLICA es la calle en las ciudades y pueblos de España.Y en esa via pública tradicionalmente se vienen celebrando las procesiones de Semana Santa. Es algo absolutamente arraigado en el pueblo español , por mucho que Ayalgueru diga que la "mayoria" de la sociedad española " "caga"-sic-para el crucifijo"...Este aserto-expresado, por cierto, burda, pedestre y chabacanamente-es una absoluta mentira, y cualquier observador neutral que pasee por España en Semana Santa podrá atestiguarlo.
    Y si algún Gobierno "progresista" se propusiera prohibirlas procesiones porque las manifestaciones religiosas solo son tolerables en las Iglesias o en el ámbito privado, estaria vulnerando claramente el art. 16 de la Constitución.Porque no es lo mismo Estado "laico" que Estado "aconfesional"...
  • Estado laico es aquel que está contra la religión, contra CUALQUIER RELIGIÓN, y, consiguientemente se muestra beligerante en ese aspecto.No tolera ningun vestigio religioso fuera del ámbiot privado. Por consiguiente no tolera sí­mbolos de ningún tipo-cirstiano, islamista o juadiaco-en las Escuelas publicas ni en los Centros oficiales del Estado.

    Estado ACONFESIONAL ES EL QUE NO ES CONFESIONAL, es decir, no progee a ninguna religión en partucular. Es decir. SE MUESTRA NEUTRAL EN ESTER ÁMBITO.Ese es el Estado español actualmente. De aqui el contenido del art. 16 de la Constitucion felizmente vigente.Pero es que, además, el precepto consticuional es sensible a las "creencias reñligiosas de la mayoria del pueblo español".Otra cosa es que esas creencias se "sientan" profundamente, o que no se sea practicante.Pero es evidente que la mayoria del pueblo español es CATÓLICO aunque en su fuero interno no lo "siernta".
    Y, en ese sentido, los simbolos religiosos deben tolerarse, ejando libertad a los Centros, mientras no vayan OCNTRA EL ORDEN PUBLICO. Cosa que no ocurre con el el Crucifijo.
  • Para mi estado laico y aconfesional es lo mismo.
    Hay laicos en la iglesia católica, ayudan en misa, Caritas...
    Laico es el que permite todas las creencia, las tolera y procura que se ejerzan en libertad.

    P.D. Estoy cogiendo el paraguas.jejeje
  • Publicado por: MadoviSi PUBLICA es la Escuela o Centro del Estado, Comunidad o Municipio que se dedica a la enseñanza,PÚBLICA es la calle en las ciudades y pueblos de España.Y en esa via pública tradicionalmente se vienen celebrando las procesiones de Semana Santa. Es algo absolutamente arraigado en el pueblo español , por mucho que Ayalgueru diga que la "mayoria" de la sociedad española " "caga"-sic-para el crucifijo"...Este aserto-expresado, por cierto, burda, pedestre y chabacanamente-es una absoluta mentira, y cualquier observador neutral que pasee por España en Semana Santa podrá atestiguarlo.
    Y si algún Gobierno "progresista" se propusiera prohibirlas procesiones porque las manifestaciones religiosas solo son tolerables en las Iglesias o en el ámbito privado, estaria vulnerando claramente el art. 16 de la Constitución.Porque no es lo mismo Estado "laico" que Estado "aconfesional"...



    No manipules "publico " en esos dos contexto es algo completamente distinto ,,, escuela publica es la escuela estatal organizada por las admones publicas y la via publica es solo eso una calle , un espacio de uso comun y no privativo pero no un chiringuito organizado por el gobierno ,, me explico bacalao ?

    Ademas la expression "cagar para algo" por lo menos en asturias de toda la vida quiso decir que algo no te da mas ,,, o sea ni fu ni fa ,,, no que lo odies de forma apasionada , mas bien que te es indiferente ,,, asi lo entiendo ...

    Y las procesiones por mucha gente que vaya , siguen siendo una minoria ,,, yo vivi en espana 25 anhos y nunca jamas en mi vida vi una procession ... y creo que la gente de mi entorno tampoco , no conozco a ningun costalero ni nadie que jamas me haya mencionado que hayan ido a ninguna ,,, ademas me juego algo a que mucha de la gente que va a las processiones va por fidelidad a la tradicion de la localidad mas que por verdadero fervor religioso ,,,

    Un poco como los toros ,,, las plazas pueden estar llenas a rebosar , aun asi el punhadin de miles de personas que estan alli son una minoria comparada con la poblacion general por eso me reafirmo .. la mayoria social en espana CAGA para los toros y CAGA para la religion , la iglesia hoy en dia es una institucion en decadencia total y pinta muy poco como fuerza social a considerar ... una cosa organizada por gente mayor para gente mayor ... otra cosa es que a nuestra hiper-reaccionaria progresia le obsesione el tema de los curas pero que le vamos hacer a ellos les encanta vivir en el pasado ,,,
  • Al hacer esto, España no esta reconociendo sus origenes, y quien no sabe de donde viene, no sabe adonde va.
  • llego Franquito...
  • Madovi:

    Ayalgueru tiene razón. Yo en Asturias nunca he visto una procesión y en Cataluña tampoco. Para mí­ es algo totalmente ajeno a mi vida. Hay una sensación de lejaní­a. No sé si han visto la representación que hacen la pasión de Cristo en Filipinas, donde el mimetismo lleva clavar a un pobre desgraciado en la cruz. Este ritual me parece una salvajada.

    De hecho mi interés por el rito lo es de manera sociológica o filosófica. Es interesante en el SXXI ver las muestras de fanatismo e irracionalidad de los costaleros que llevan a su virgencita, los que se autoflagelan,los que piden un milagro a la Virgen de,...Muestras de la estupidez humana y del "catolicismo festivo" que decí­a un sociólogo...
  • Benigno tení­a que haber estudiado para cura.
  • Aylagueru:

    me parece que imputas a los "progres" lo que tú estás predicando: tu anticlericalismo más visceral, propio de SOciedaz Alcohólica, la Polla Records,etc..:D:D:D
  • el que tuvo retuvo ,,,
  • de todas formas y en serio aunque no tengo fe , a la iglesia contemporanea , ademas de ser la depositaria de una parte muy importante de nuestro patrimonio cultural , la considero una organizacion que hace mucho mucho bien ,,, otra cosa es que este de capa caida ,,,
  • El crucifijo me da igual, pero aprovechemos el cancamo.
    Ejemplo. la muerte de paquito el 20 de Noviembre celebramos el dí­a mundial de la filosofí­a, una moribunda y a Santo Tomas, pues que se quede en tomas "na más"

    http://www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo1096
  • estoy viendo la pelicula de "el pico 2" jajajajajaja....
  • oie a ti te va el rollo? se lo quieren cojer los putos de la carcel al pube, jajajajajjaaaaaaa
  • Qué te parece la amputación de pene por el travesti para salir con el lehendakari del trullo...
  • llegue a la parte en que hay un preso con tetas........jajajaja, esto no se ve ni en el penal de marcos paz.....diganme que es un truco, que ese actor no se habia hecho las tetas en serio....
  • Eloy de la Iglesia, director conseguí­a a personas que no eran actores. El protagonista era una chorizo que conoció en la calle y estuvo enrollado con él....

    Seguro que te gusta la combinación de pelo en pecho y tetas de mentira...:D:D
  • es la cosa mas espantosa que vi desde Vanesa Show....ahora, lo que no entiendo es que carajo es la guardia civil...si hay policia que hace de policia, la guardia civil para que coño sirve?
  • LA Guardia Civil forma parte del ejército-es un cuerpo militar- y era la que hací­a gran parte del trabajo sucio antiterrorista en el Paí­s VAsco...
  • pero si a mi me afanan el auto o me pegan un tiro, a donde voy a hacer la denuncia? a la comisaria de la policia o la de la guardia civil?
  • A la policí­a. La Guardia Civil actúa en los pueblos,tráfico-pero no en las ciudades-, terrorismo, fronteras, aeropuertos, puertos...
  • que sistema raro.....
  • Es más complicado:

    en BArcelona por ejemplo hay:

    Guardia Civil

    Policí­a Nacional

    Policí­a Municipal

    y Mossos d'esquadra

    ¿Cómo te quedas?

    Y en BAdalona los polis van por la playa en licra y en bici.

    Gracias policí­a. Os quiero.:D:D:D
  • pfff....yo pensaba que la guardia civil era algo tipo de elite, y resulta que son policias de transito con uniforme colorido.....
  • Tienen cuerpos de élite, pero la mayorí­a están mal pagados y no pueden estar sindicados como la policí­a, porque pertenecen al ejército. Hace poco se han manifestado, lo que en teorí­a tienen vetado...

    Hay gente que por cuatro duros más se dejaron la piel en el Paí­s VAsco. Durante la Guerra Civil algunos fueron fieles a los republicanos, otros, los más, a los nacionales. La represión franquista fue ejecutada en gran parte por la Guardia Civil. Mis abuelos viví­an al lado de una cuartel de la Benemérita, a unos 70 metros y mi abuela me contaba unas cosas...
  • Lord:

    date cuenta de lo que dicen los "picoletos" en "EL PIco". Los sociatas nos tratan mejor que antes en la época de Franco...
  • jajaja, si, no me torturen a mi hijo.....pero parece que la policia "normal" tambien tenia la costumbre.....la verdad, igual, si hay policia y hay ejercito, estos tipos medio como que no encajan.....para que carajo estudian en la academia? para investigar delitos o para infanteria? por que no los fusionan con la policia nacional?
  • Es una buen pregunta. En esa época eran los "grises", la policí­a nacional...La ausencia de un mando único creó problemas en la lucha contra ETA. Por cierto, ¿has visto "Lobo? No es una gran pelí­cula, pero se puede ver. Habla de un infiltrado en ETA...
  • todavia estoy viendo esto.......que se hizo cojer por los presos para conseguir CABALLO!!!!! hasta que le sangro el culo!!!....el que me da lastima es el padre...
  • y el secretario del juzgado de instruccion al que le llevan el sobre con "TODOS LOS DATOS"....jajajajajajajaja
  • La guardia civil seria el equivalente a la gendarmeria local o los carabinieri italianos, Kyron: una fuerza policial militarizada pero con una mayor presencia callejera por la historia española (supongo yo)
  • la gendarmeria no dirige el transito.....y los carabinieri funcionan como policia comun, tienen comisarias donde toman denuncias e investigan delitos.
  • Publicado por: fedro_Benigno tení­a que haber estudiado para cura.


    Estuve cerca.
  • La guardia civil tambien actua como policia comun, no es cierto que si te roban el coche tengas que denunciar a la policia nacional, lo normal es denunciar en el lugar donde te lo roben. Y no estan solo en puebluchos. Torrevieja por poner un ejemplo solo tiene guardia civil. Y el transito, pues no se, en las autopistas como que no estan con los silbatos y tal.
    Mas o menos la division esta en 20.000 personas. Pero las funciones son las mismas excepto algunas especificas para cada cuerpo.

    Y los grises eran la policia nacional, la guardia civil era la guardia civil y la secreta el cuerpo superior de policia. Se unifico cuerpo superior y polica nacional en CNP.
  • Benigno:

    mi padre casi se ordena-lo dejó el dí­a anterior. Estudió toda su vida con los dominicos de Valladolid,..
  • Keiro:

    pero en las grandes ciudades la Guardia Civil no actúa,¿no?
  • Pero,por favor, Ayalgueru: un poco de seriedad.Si Publica es la Escuela estatal tambien es publica la calle-via pública- aunque no sea un recinto cerrado.Tampoco en la Escuela publica se puede "excluir" a nadie. Y si se tolera,dejandolo bajo el imperio de la LIBERTAD ,EL QUE SE DEN PROCESIONES RELIGIOSAS EN LAS CALLES,aunque tu no las hayas visto en tu vida en Asturias- por cierto que si se celebran en Galicia y notoriamente en Vivero- deberia dejarse EN LIBERTAD a los Centros de enseñanza para que decidiesen el uso o no del crucifijo porque nunca se puede decir que vulnere o quebrante o atente contra el ORDEN PUBLICO ,único obstáculo legal para su tolerancia, segun el art. 16 de la Constitución. Es decir: que debe primar la LIBERTAD siempre que se respete el orden publico.En otro caso, al OBLIGAR A UN CENTRO DE ENSEÑANZA A SACAR EL CRUCIFIJO DE DONDE ESTUVIESE, SE ESTA ATACANDO LA LIBERTAD DE ESE CENTRO O DE SU DIRECCIÓN.Y, naturalmente, respeto tu opinión divergente, coincidente, en este caso , con la Sentencia de ese Juez de lo Contencioso-administrativo de Valladolid.
  • No es lo mismo ESTADO LAICO que ESTADO ACONFESIONAL.El primero es BELIGERANTE contra toda manifestacioin religiosa. El segundo ES NEUTRAL.
  • Y, en España, segun proclama paladinamente el art.16 de la Constitucion, el Estado es ACONFESIONAL,RESPETANDO TODAS LAS CREENCIAS POR IGUAL, AUNQUE DA UNA CLARA PREFERENCIA A LA RELIGION CATOLICA,por ser la mayoritaria en la sociedad española, se sea practicante o no.-

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