Choque de civilizaciones vs.alianza de civilizaciones.
  • MadoviMadovi
    Con motivo del fallecimiento de Samuel Philips Huntington,recientemente acaecido en el pasado año 2008,se ha puesto de relieve la contraposición entre su teoria del "choque de civlizaciones" y la relativamente moderna de nuestro Presidente Zapatero de la "alianza de civilizaciones".La teoria del Profesor de la Universidad de Harvard afirmaba, en sí­ntesis, que las relaciones internacionales en el inmediato futuro estarian regidas por la presencia de los actores politicos principales en el siglo XXI que no serian otros que las CIVILIZACIONES y los principales conflictos serian conflictos entre CIVILIZACIONES, no entre IDEOLOGIAS,con el soporte de los Estados-Nación, como ocurrió durante la mayor parte del Siglo XX.A estos efectos "una CIVILIZACIÓN seria una cultura mas o menos cerrada, con una tradición cultural mas o menos hermética que, por ende , se encuentra en OPOSICION a otras civilizaciones con culturas diferentes".

    Estos conflictos se están viendo en estos últimos tiempos,significadamente, entre la civilizacion OCCIDENTAL cristiana y la civilizacion ISLíMICA.
    Pero a este "choque" se está contraponiendo desde hace unos años la teoria defendida por el Presidente ZP, de "alianza de civilizaciones" que en la práctica no ha producido fruto alguno.Se la ha criticado por el concepto abstracto de "civilización", por el "buenismo" que significa, deslegitimando la lucha contra el "yihadismo", por la legitimación del "relativismo moral", que iguala todas las culturas aunque sean incompatibles con los derechos humanos.En definitiva yo creo que propugna el abandono de los principios cristianos que han sustentado la civilizacion occidental, sin obtener por contrapartida el abandono de los principios que sutentan el islamismo...El ex-Presidente Aznar ha parafraseado este tipo de ALIANZA COMO QUE DEBERIA PROPUGNARSE UNA ALTERNATIVA,LA DE LA "ALIANZA DE LOS CIVILIZADOS".Creo que asi iriamos mejor encaminados.-Precisamente estos dias estamos presenciando un trágico acto más del "choque" entre civilizaciones,la hebrea y la árabe, entre Israel y Hamas.
  • yasmilayasmila
    que significa RIP ?
  • Rey DavidRey David
    RIP = Requiescat in pacem = Descanse en paz.
  • yasmilayasmila
    gracias david..
  • Rey DavidRey David
    Tienen el mismo Código, Madovi. El Corán es muy parecido al Antiguo Testamento en cuanto a barbaridades...
  • AspergónAspergón
    Pues yo creo en la sinceridad de Zapatero. Y en esa maravillosa capacidad que tiene para combinar los gestos mediáticos hacia el pueblo con las decisiones que toma en los consejos de ministros. Siempre guiado por un ansia infinita de paz, y sobre todo, de coherencia.

    Pero esto no lo creo sólo ahora. Ya lo creí­a hace más de dos años. Fue entonces cuando advertí­ su enorme lógica:

    A:
    http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla::official&hs=Kyp&q=Zapatero%20%22pa%C3%B1uelo%20palestino%22&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

    B:
    http://etimologias2004.blogspot.com/2006/11/espaa-fabricar-el-misil-spike-con.html
    http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=258352

    ¡Venga, coño, no me digáis que este gran hombre no es coherente, por favor! ¡Fatxorros, que sois unos fatxorros!
  • ZulúZulú
    Alianza de civilizaciones... con estos mimbres.

    http://www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo1183

    "Un poco de por favor" como dirí­a Emilio.
  • PicualPicual
    Publicado por: Rey DavidRIP = Requiescat in pacem = Descanse en paz.

    El antiaguo testamento no es el ideario cristiano y esta sujeto a magisterio oficial, el ideario musulman, el coran no esta sujeto a magisterio oficial y es el ideario musulman tal cual esta escrito.
  • Rey DavidRey David
    Es verdad, pensaba que hablaban de lo de Israel...
  • MadoviMadovi
    Es verdad Aspergón:Zapatero es "sincero",como buen "socialfascista", y "coherente", poniendose en 2006 la "Kufiya" y colaborando con los israelies en la fabricacion del cohete "Spike". Eso es "alianza" de civilizacion occidental con el islamismo y con el Estado de Israel. ¿Porqué no se puede estar al mismo tiempo con el Estasdo judio y con sus enemigos árabes palestinos?....

    "Socialfascismo" nueva edición del "nacionalsocialismo" de Hitler.Siguiendo al pie de la letra los postulados del Ministro de Propaganda nazi que fue el Dr. Goebels.Así­ son los socialistas "obreros" que nos...... "gobiernan" ?......
  • Rey DavidRey David
    Zapatero no existe: es un muñeco de todos los lobbys eurotontos, pero especialmente del lobby islámico. Ahí­ converge toda la casta polí­tica europea, el Papa, los nazionalistas y evidentemente, esa secta odiosa, repugnante y satánica: la masonerí­a. La masonerí­a que va camino de su absorción por el islam. El islam ha captado para sí­ a todo el satanismo relativista. Es así­. No hay término medio: o se está con el Islam o contra el Islam, y cualquier mariconada, tibieza, vacilación o media tinta no es otra cosa que estar a favor del Islam.
  • L_KhyronL_Khyron
    jajajajaaaa....
  • MadoviMadovi
    Yo creo que comparar a Zapatero con el Papa....es mucho comparar.Les distancia un "abismo".El Papa es el único Jefe de Estado en el mundo que quiere sinceramente la PAZ.Pero no una Paz entregada al Islam, sino LA Paz, en LIBERTAD auténtica,única forma concebible de Paz.Saludos
  • BenignoBenigno
    Huntington no es santo de mi devoción.
    Dicho esto agrego sobre la idea de ZP: la "alianza de civilizaciones" es tan posible como la utopia de Moro. No es posible dado que una implica la aniquilacion de la otra para llegar a su objetivo. En un caso es una aniquilacion violenta (desde el lado del islamismo) y la otra es una aniquilacion por la evangelizacion desde el lado del cristianismo, pero ambas suponen la desaparicion de la otra.
    Saludos.
  • ZulúZulú
    En la Edad Media la cultura árabe era superior a la occidental. Desde entonces occidente ha hecho una serie de deberes y la árabe se quedo estancada. Ahora unos señores quieren una alianza, pero al alza de la islámica o la baja de la occidental. No veo al musulmán dispuesto a correr.
  • PicualPicual
    Publicado por: ZulúEn la Edad Media la cultura árabe era superior a la occidental. Desde entonces occidente ha hecho una serie de deberes y la árabe se quedo estancada. Ahora unos señores quieren una alianza, pero al alza de la islámica o la baja de la occidental. No veo al musulmán dispuesto a correr.

    ¿superior en qué? no creo ni crea absolutamente nada, que fueron transmisores de la cultura greco-romana y la de extremo oriente pues sí­ de crear nada
  • L_KhyronL_Khyron
    en el siglo 200 antes de cristo, la cultura de los cavernicolas de la actual UGANDA era superior a la de los neardentales que habitaban eggpaña..............


    bueno, si a mi me dicen cultura egggpañola , lo que me viene a la mente es un boludo siendo corneado por un toro en el medio de una calle, y las torturas esas de torquemada....
  • fedro_fedro_
    Yo me leí­do muy atentamente a Huntington cuando estaba en Francia. Uno de los aspectos más interesantes es el tratamiento de la decadencia de occidente,tema que fue de tratado por Nietzsche,Spengler u Ortega.

    Para el amigo WASP-Huntington-,Europa es el sí­mbolo de la decadencia. ¿Por qué? Por dos causas fundamentales: una de carácter demográfico-la baja natalidad-, y otra por la crisis espiritual que sufre-ateí­smo,laicismo-.No creer supone para Huntington la existencia de tipos como Abroad:libertinos sin hijos y sin mujer-do you remember?---"thank you for the last night",bebedores, y sin ningún asiento espiritual-dejando de lado el proporcionado por los vapores espirituosos en sucias tascas de la City o por substancias ignominiosas ingeridas o aspiradas,cual oso hormiguero, en la "eleúsica" Ibiza..:D
  • fedro_fedro_
    Habló el argentino...en la lengua de Cervantes.Eso sí­.Vale.
  • L_KhyronL_Khyron
    Pero que caida espiritual? ...Nietzsche dio en el clavo cuando vio venir el buenrollito y la correccion politica como instrumentos de la caida de europa incluso antes de que existieran. Los progres de hoy son los 'cristianos' de la epoca de Nietszche, los cultores de la enfermedad, los enemigos de la salud.....los que ayer perseguian al que no ayudaba a un leproso famelico, hoy te señalan con el dedo culpandote de que un negro mugriento se muera de hambre.......porque Nietszche vio mas alla, vio lo que realmente quieren estos personajes, y es que VOS TAMBIEN te conviertas en un negro famelico o en un leproso.....eso es lo que quieren....un mundo de desechos humanos....esa es su utopia
  • ZulúZulú
    Picual:

    Medicina, matemáticas, filosofí­a...
    Y ahora vienen las tortas, la mujer esta mejor considerada que la judí­a y la cristiana.
  • Coup_de_BâtonCoup_de_Bâton
    Publicado por: ZulúPicual:

    Medicina, matemáticas, filosofí­a...
    Y ahora vienen las tortas, la mujer esta mejor considerada que la judí­a y la cristiana.


    Mentira.

    Todo tomado y asimilado de otras civilizaciones: culturas de verdad con una tradición de miles de años como hindúes, judí­os, griegos, Mesopotamia, Roma... oye que está bien y es lo que se debe hacer (como los visigodos hicieron con el legado romano) pero las cosas como son.

    No es por antiislamismo, es que la idea de que una tribu de camelleros del desierto alcanzara el nivel cultural de la Europa de la época y lo superara en menos de 100 años es inverosí­mil. Es imposible. Y esto es así­, fueran musulmanes o esquimales.
  • ZulúZulú
    Coup_de_Batôn:

    .- En este instante histórico, el árabe supero al occidental. Por lógica, cuando un imperio se expande sus dirigentes están mejor cualificados.
    .- En obras hidráulicas y regadí­o muy superiores al occidental, hicieron la huerta de Valencia y Murcia, y navegable el Guadalquivir hasta Sevilla.

    La fuentes de culturas anteriores estaban para todo el mundo, pero estos supieron aprovecharlas mejor. El Renacimiento fue el punto de inflexión. Pero no olvides el imperio otomano.
  • PicualPicual
    Zúlu

    Según tú idea los barbaros que invadieron el imperio romano eran superiores. O los francos que los vencieron en Poiters también.

    Las obras hidraulicas creo que ya estaban con los romanos,y que estos tan sólo las expandieron.
    Ni siquiera el arco de herradura es obra suya era de los visigodos.
  • ZulúZulú
    Los bárbaros, visigodos, no entraron a sangre y fuego contra la población romana hispana. Los romanos ya eran "meapilas"
    .- Una lógica, los bárbaros no cruzaron el estrecho y los árabes si.
    .- Los romanos hicieron obras hidraulicas mas buscando metales que producción agrí­cola aunque pusieron la base. Pero el bárbaro no pudo o no supo ampliarla.
    .- La Alhambra de Granada mientras el bárbaro amontonaba piedras. Aunque respeto el gótico.
  • PicualPicual
    Zulu

    No pero en Roma sí­ entraron a Sangre y Fuego. Y los musulmanes fueron derrotados por los francos en Poitiers por tanto según tu razonamiento son superiores, y también fueron expulsados a sangra y fuego por los hispanos ¿que tendrá que ver el impetu o la suerte guerrera con la civilización?

    Reconoces que las obras hidráulicas no son creación de los musulmanes.

    Y comparar la Alhambra con el gotico. es como comparar una choza con un palacio. Y encima el arco de herradura ni siquiera es invención musulmana, es visigotico

    Todaví­a no has dado 1 prueba de la supuesta superioridad creativa de la civilización musulmana.
  • L_KhyronL_Khyron
    los visigodos eran unos gilipollas, los moros tambien. A CASCARLA
  • AspergónAspergón
    ¡Vengaaaaaaa! ¡Por favor, seamos serios, hombre! De unas bandas de camelleros y follacabras del desierto arábigo y de esa mierda de libro llamado Corán no sale una civilización ni de coña.

    La explicación está en que la morisma recibió las influencias de los teritorios que conquistó, que ya antes tení­an una importante cultura cientí­fica y artí­stica: Egipto, Persia, Mesopotamia, y el Mediterráneao. Si nos fijamos, por ejemplo, en los astrónomos musulmanes, veremos que casi todos son persas o mesopotámicos. ¿Casualidad? No. En esa región ya se hací­an observaciones astronómicas desde muchos siglos antes. Para eso, entre otras cosas, se construí­an los famosos zigurats.

    En cuanto a Al-Ándalus, es evidente que la morisma no pudo borrar la fortí­sima herencia cultural greco-latina. ¿No os habés fijado que la Alhambra es una villa romana (como, por ejemplo, la Villa Adriana de Tivoli)? Por cierto, los leones del patio homónimo son heréticos (islámicamente hablando), como mucha de la cultura andalusí­. Grandioso es occidente, capaz incluso de civilizar a un ejército de follacabras venidos de las montañas del Atlas.

    Sin embargo, la pení­nsula arábiga, lugar de origen del camellero sifilí­tico y sus criminales compinches, siguió siendo la misma mierda desértica, hedionda, inhóspita, repulsiva y subdesarrollada que siempre fue.
  • AspergónAspergón
    A:
    http://platea.pntic.mec.es/~lgonzale/tic/imagen/imagenes/La%20alhambra%20(8%20bit).jpg

    B:
    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:



    Que nos os cuenten milongas, chavales.
  • AspergónAspergón
    Mierda de enlaces...

    http://platea.pntic.mec.es/~lgonzale/tic/imagen/imagenes/La_alhambra_(8_bit).jpg
  • AspergónAspergón
    Maldita sea.

    Otra cosa: ¿os habéis dado cuenta de cómo se parecen las mezquitas de la Edad Media a los antiguos templos egipcios? Pues eso.

    No pongo imágenes porque se joden los enlaces, pero ya os haréis una idea.... Está clarí­simo.
  • L_KhyronL_Khyron
    bien que facturan ustedes con los turistas que van a ver el palacete ese.........reparacion historica para los moros ya!
  • Rey DavidRey David
    Vamos a ver: la cosa islámica tuvo genios con talento natural: ¿de acuerdo? Pero ni un genio hace civilización, ni una golondrina, verano.

    Más allá del talento natural, no crearon un sistema de progreso que les permitiera salir del bache medieval, lo que sí­ creó la Francia de la época. Es más: los genios islámicos fueron enseñados en Universidades europeas.

    No es verdad tampoco que recuperaran el saber antiguo, eso lo hicieron los monjes irlandeses y franceses.
  • ZulúZulú
    Picual:
    .- Los números actuales son árabes y descubrieron el CERO "0" si eso no son avances serán atraso.
    .- En cuestión de higiene estoy pensando en la ropa interior de la Reina Católica en la conquista de Granada.
    .- En Poitiers los árabes cruzaron los Pirineos pero los bárbaros no cruzaron el estrecho.
  • MadoviMadovi
    Hay que distinguir entre los árabes del " Al-Andalus" y los demás,africanos y de Oriente Medio.La verdadera cultura,asimilando,desde luego, la greco-latina de los conquistados,fué la del Califato cordobés.Pero, actualmente, la cultura islámica no se puede ni comparar con la occidental cristiana,englobando, naturalmente,a los cristianos protestantes.El Islam ha quedado culturalmente obsoleto y politicamente incapaz de asimilar la democracia en el sentido en que la entendemos en Occidente.Ni un solo Pais árabe-considerando el término árabe en sentido amplio-es hoy en dia una verdadera de democracia,o, lo que es lo mismo, ningun pais árabe es capaz de gobernarse democráticamente, es decir, por Gobiernos elegidos por el pueblo y para el pueblo, dicho sea teóricamente.El unico Pais en Oriente Medio realmente democrático es ISRAEL. Y,ahora está comenzando, Irak.Porque no Siria, ni el Lí­bano actual, ni Jordania son democracias formales.Saludos.
  • BenignoBenigno
    Publicado por: ZulúEn la Edad Media la cultura árabe era superior a la occidental. Desde entonces occidente ha hecho una serie de deberes y la árabe se quedo estancada. Ahora unos señores quieren una alianza, pero al alza de la islámica o la baja de la occidental. No veo al musulmán dispuesto a correr.


    A que llamas cultura arabe??
    A que llamas cultura occidental (en la edad media)?

    A prima facie difiero con tu idea.
  • BenignoBenigno
    Publicado por: ZulúPicual:
    .- Los números actuales son árabes y descubrieron el CERO "0" si eso no son avances serán atraso.
    .- En cuestión de higiene estoy pensando en la ropa interior de la Reina Católica en la conquista de Granada.
    .- En Poitiers los árabes cruzaron los Pirineos pero los bárbaros no cruzaron el estrecho.


    Perdon que me meta, pero si bien en principio los arabes trajeron el "0", este no les pertence, llego desde la india.
    Con respecto a la Higiene, el tema es menor, ya que eso no define a una cultura.
    En Poitiers, nos arabes no cruzaron los pirineos, de hecho cayeron alli en donde Carlos Martel se encargo de frenarlos en el año 732 (si mal no recuerdo)

    Sin animo de polemizar, existen muchos mitos sobre la edad media.
    Durante ese periodo (llamado asi por la ideologia iluminista), en la Europa actual se construian los edificios mas grandes jamas construidos en mas de mil años, existian hace bastante tiempo universidades de todo tipo que se dedicaban a estudiar todas las ciencias de la época, se desarrollo y mejoró la filosofí­a en cuestiones existenciales cocretas mas alla de lo que cualquier otra civilizacion haya llegado (hasta ese momento claro), escuelas como la escolastica, y posteriormente corrientes de pensamiento del estilo de los nominalistas marcarian el camino del pensar actual. Se perfeccionaron la escritura y las lenguas vernaculas, se desarrollaron tecnicas de metalurgia e ingenieria (basta con ver los maravillosos castillos medievales o las imponentes catedrales europeas.

    En cuanto lo que ciencia militar se refiere, la civilizacion occidental, (llamada en ese entonces Cristiandad), fue capaz de llegar en el año 1099 hasta Jerusalmen, en respuesta al ataque iniciado por el Islam en el 632, y recuperar por casi 100 años la ciudad santa, sin contar con todos los feudos y reinos (que una vez mas el iluminismo llamo cruzados), ese despliegue hubiera sido imposible sin aparición ene escena del caballero acorazado, que junto con las nuevas estrategias de la época derroto a un enemigo varias veces superior en un terreno claramente hostil.

    No solamente sucede eso en tierra, sino que (si bien esta batalla sucede fuera de lo que se conoce como edad media), en lo que respecta a Lepanto, el coraje y estrategia militar (y para los creyentes la Gracia de Dios), hicieron qeu Don Juan de Austria aplastara a los musulmanes en otro intento mas por hundir sus garras en occidente.

    Sinceramente, no tengo nada en contra de los musulmanes ni el Islam, pero su cultura es incomparable con la occidental, el unico elemento que podria llegar a ocasionar el fin de occidente (la providencia dirá) es la Fe del Islam, hoy por hoy no hay herejias ni separaciones dentro de su religion, todos creen en lo mismo y todos actuan de igual manera, y en ese creer, por mas que haya discursos (tanto de occidente como del Islam) que afirman que es posible la co-existencia, en esencia la Fe Islamica no la considera en lo absoluto posible.

    Saludos
  • BenignoBenigno
    Publicado por: fedro_Yo me leí­do muy atentamente a Huntington cuando estaba en Francia. Uno de los aspectos más interesantes es el tratamiento de la decadencia de occidente,tema que fue de tratado por Nietzsche,Spengler u Ortega.

    Para el amigo WASP-Huntington-,Europa es el sí­mbolo de la decadencia. ¿Por qué? Por dos causas fundamentales: una de carácter demográfico-la baja natalidad-, y otra por la crisis espiritual que sufre-ateí­smo,laicismo-.No creer supone para Huntington la existencia de tipos como Abroad:libertinos sin hijos y sin mujer-do you remember?---"thank you for the last night",bebedores, y sin ningún asiento espiritual-dejando de lado el proporcionado por los vapores espirituosos en sucias tascas de la City o por substancias ignominiosas ingeridas o aspiradas,cual oso hormiguero, en la "eleúsica" Ibiza..:D


    Que paradoja, que Huntington se copie de lo que dice la Iglesia Catolica desde hace mas de 100 años.
  • ZulúZulú
    Higiene y saneamiento... jejeje

    Medina Azahara. Pongan otra ciudad barbara de la época que la supere.
  • BenignoBenigno
    Publicado por: ZulúHigiene y saneamiento... jejeje

    Medina Azahara. Pongan otra ciudad barbara de la época que la supere.


    A que llamas ¿barbaro?
    En el sentido original de la palabra, si mal no recuerdo, viene del latin, y lo usaban los antiguos romanos para referirse a aquellos que no hablaban bien el latin, de hecho es una deformación de la palabra que se usaba para referirse a los tartamudos "balbus,a,um'", de ahi la idea de barbaro.
    Si usamos ese concepto de barbaro, todo por fuera de roma es barbaro, incluido el Islam, ergo como ciudad barbara mucho mas bella que Medina, tenemos, Paris, Venecia, Constantinopla, Milan, por citar algunas. Igualmente yo nunca me olvidaria de Roma.

    Para referirme al occidente medieval, voy a llamarlo cristiandad, dado que durante esos siglos, eran sinonimo en la cosmovision del momento, y lo fue hasta la reforma de Lutero en 1525.


    Vuelvo, es incomparable el patrimonio cultural arquitectonico, artistico y filosofica de la Cristiandad, ¿cuantos filosofos, cuantos artistas, cuantos edificios (aclaro las carpas no cuentan como tales :) ) tuvieron los musulmales? ¿quienes fueron esos genios? En ña cristiandad se cuentan por docenas, mientras que en el Islam no hay mas que alguno que otro. ¿Donde esta el opuesto musulman, al caballero acorazado y montado que reconquisto Jerusalem y combatio en todas las cruzadas posteriores, totalmente cubierto de acero en obras de ingenieria incomparables para la época?, armas como el Trebullet (si es que se escribe asi, no recuerdo bien), o la ingenieria empleada en los castillos ¿quien construyo Kerak de Mohab?.
    Todo esto sin empezar a hablar de otros temas mas puntuales como la naturaleza de la mujer en la cosmovision islamica, en comparacion a la cristiandad por ejemplo.
  • ZulúZulú
    Sobre la belleza, de gusto como colores.

    Saneamiento... En tus ciudades en el siglo X funcionaba el "agua va" por el balcón.

    A Jerusalén también llego Saladino.
  • AspergónAspergón
    Publicado por: ZulúPicual:
    .- Los números actuales son árabes y descubrieron el CERO "0" si eso no son avances serán atraso.

    Falso. El cero lo inventaron, separadamente, por una parte los mayas, y por otra en la India. Y de este último lugar lo tomaron los musulmanes.

    Un cero en Historia de las Matemáticas para Zulú.
  • AspergónAspergón
    Publicado por: ZulúHigiene y saneamiento... jejeje

    Medina Azahara. Pongan otra ciudad barbara de la época que la supere.

    No era bárbara, ya que el Imperio Romano de Oriente no cayó entonces, pero Constantinopla no tení­a nada que envidiar a la morisma. Por desgracia sí­ cayó ante otros bárbaros: las hordas de escoria otomana que la arrasaron. El sultán Mehmet II jaleaba a sus hombres gritando "¡¡al saqueo, al saqueo!!". ¡Joputas!
  • AspergónAspergón
    En cuanto al arte, es importante señalar algo: el Islam prohibí­a representar personas y animales. Y claro, es difí­cil desarrollar el talento artí­stico cuando tienes al lado a un tipo con una cimitarra diciéndote: "como dibujes una figura humana te corto el cuello."

    Volviendo al ejemplo de la Alhambra: como no podí­a haber estatuas, igual que en las villas romanas en las que se inspiraba el edificio, los artistas tuvieron que compensar esa falta de decoración escultórica con relieves geométricos y mocárabes.
  • AspergónAspergón
    Y aún así­ "colaron" unos leones heréticos, que no sé como un musulmán puede presumir de ellos... ¡si está prohibido!
  • BenignoBenigno
    Publicado por: ZulúSobre la belleza, de gusto como colores.

    Saneamiento... En tus ciudades en el siglo X funcionaba el "agua va" por el balcón.

    A Jerusalén también llego Saladino.


    Es cierto que la belleza es subjetiva, pero en el caso del Islam, es imposible hallar objetivamente algo bello dado que no hicieron nada, ni pinturas, ni estatuas ni edificios ni monumentos.
    Roma tenia sistema de agua corriente y servidas desde el siglo I y para mas de un millon de habitantes.
    Saladino no gano Jerusalem, la perdieron los cristianos, ademas el llego con mas de 200.000 hombres (locales relativamente en comparacion a los cristianos) a tomar una ciudad que tenia un ejercito veinte veces inferior, igualmente le salio bastante caro.

    No hay defensa posible.
  • L_KhyronL_Khyron
    Publicado por: Benigno
    Publicado por: ZulúHigiene y saneamiento... jejeje

    Medina Azahara. Pongan otra ciudad barbara de la época que la supere.


    A que llamas ¿barbaro?
    En el sentido original de la palabra, si mal no recuerdo, viene del latin, y lo usaban los antiguos romanos para referirse a aquellos que no hablaban bien el latin, de hecho es una deformación de la palabra que se usaba para referirse a los tartamudos "balbus,a,um'", de ahi la idea de barbaro.
    Si usamos ese concepto de barbaro, todo por fuera de roma es barbaro, incluido el Islam, ergo como ciudad barbara mucho mas bella que Medina, tenemos, Paris, Venecia, Constantinopla, Milan, por citar algunas. Igualmente yo nunca me olvidaria de Roma.

    Para referirme al occidente medieval, voy a llamarlo cristiandad, dado que durante esos siglos, eran sinonimo en la cosmovision del momento, y lo fue hasta la reforma de Lutero en 1525.


    Vuelvo, es incomparable el patrimonio cultural arquitectonico, artistico y filosofica de la Cristiandad, ¿cuantos filosofos, cuantos artistas, cuantos edificios (aclaro las carpas no cuentan como tales :) ) tuvieron los musulmales? ¿quienes fueron esos genios? En ña cristiandad se cuentan por docenas, mientras que en el Islam no hay mas que alguno que otro. ¿Donde esta el opuesto musulman, al caballero acorazado y montado que reconquisto Jerusalem y combatio en todas las cruzadas posteriores, totalmente cubierto de acero en obras de ingenieria incomparables para la época?, armas como el Trebullet (si es que se escribe asi, no recuerdo bien), o la ingenieria empleada en los castillos ¿quien construyo Kerak de Mohab?.
    Todo esto sin empezar a hablar de otros temas mas puntuales como la naturaleza de la mujer en la cosmovision islamica, en comparacion a la cristiandad por ejemplo.



    los turcos por ejemplo, para derribar las murallas de constantinopla, usaron gigantescos CAÑONES (si, que trebuchet ni trebuchet) . El caballero 'cubierto de acero' no era muy practico en ambientes deserticos con 40 grados a la sombra, aparte de ser practicamente inutiles contra los ballesteros y el arco grande de los ingleses, estos ultimos se hicieron un festin con los caballeros franceses en la guerra de los 100 años. Es bien sabido al menos durante la alta edad media, la calidad del acero arabe era infinitamente mejor que el de los cristianos.
    Sabios, filosofos etc, sobran.....cualquiera que haya leido a Khayyam y lo compare con los poetas osurantistas contemporaneos que habia en occidente, sabra de lo que estoy hablando....sin contar que ademas de poeta fue matematico y astronomo.
  • ZulúZulú
    Aspergón:

    "Un cero en Historia de las Matemáticas para Zulú." jejeje A medias.

    la pólvora la inventaron los chinos y desarrollaron su potencial los occidentales. Que suene la flauta por casualidad no quiere decir que sea músico.
  • DemianDemian
    En lo que se refiere a arquitectura los musulmanes estaban bien avanzados en su momento. El estilo desarrollado en Samarkanda es el preludio a lo que después serí­a el Taj Mahal... claro, no eran árabes sino turco-mongoles timúridas, pero igual musulmanes.
  • BenignoBenigno
    Publicado por: L_Khyron
    Publicado por: Benigno
    Publicado por: ZulúHigiene y saneamiento... j
    los turcos por ejemplo, para derribar las murallas de constantinopla, usaron gigantescos CAÑONES (si, que trebuchet ni trebuchet) . El caballero 'cubierto de acero' no era muy practico en ambientes deserticos con 40 grados a la sombra, aparte de ser practicamente inutiles contra los ballesteros y el arco grande de los ingleses, estos ultimos se hicieron un festin con los caballeros franceses en la guerra de los 100 años. Es bien sabido al menos durante la alta edad media, la calidad del acero arabe era infinitamente mejor que el de los cristianos.
    Sabios, filosofos etc, sobran.....cualquiera que haya leido a Khayyam y lo compare con los poetas osurantistas contemporaneos que habia en occidente, sabra de lo que estoy hablando....sin contar que ademas de poeta fue matematico y astronomo.


    Khyron, amigo!

    Pedorradas decis!!

    Los Turcos tomaron constantinopla, si mal no recuerdo en 1453, es decir cuando la edad media terminó, ergo no entra en el periodo bajo analisis.
    Con respecto al caballero armado, por mas que hubieran 45 grados a la sombra, eso no impidio que en 1099 tomaran Jerusalem y mantuvieran los estados cruzados por casi 100 años, sin contar el sin fin de combates que se llevaron en Europa.
    No se de que fuente sacaste que el acero turco era mejor que el occidental, tomando tu dato como bueno, eso no les sirvio de nada para parar la carga cerrada del caballeria cristiana, montada en pesados percherones.
    Ademas con respecto al acero dudo que el turco fuera mejor que el acero de las celebres espadas de Toledo.
    Con respecto a los ballesteros y arqueros, si bien estos tenian poder sobre las armaduras de malla, el poder de las flechas se hizo nulo contra las armaduras de placas, tipicas de la edad media, algunas de las cuales de hecho eran capaces de soportar el disparo de una bala (de ahi el hecho del " a prueba de balas" que era la marca que quedaba en la coraza producida por un disparo para demostrar que era blindada).
    Ademas con respecto a los arcos, los musulmanes, usaban el arco curvo pequeño propio de los mongoles, el cual usaban desde sus cabalgaduras durante las cargas, de escaso poder de penetración, inclusive sobre armaduras de cota de malla. De hecho Jerusalem cayo en manos cruzadas con menos de 1500 caballeros montados y despues de dos años y medio de marchas y penurias.

    Con respecto a los filosofos y astronomos, me gustaria, que pongamos una lista de los representantes de occidente y de los de oriente, para hacer un analisis cuantitativo (para no caer en la polemica objetiva de hacer uno cualitativo) entre ambas culturas. Asi como tambien me gustaria que me demuestren que es a lo que llaman oscuro.

    En fin eso sin mencionar la cuestion arquitectonica y artistica que antes mencioné.
  • AspergónAspergón
    Publicado por: Lord Khyroncualquiera que haya leido a Khayyam y lo compare con los poetas osurantistas contemporaneos que habia en occidente, sabra de lo que estoy hablando....sin contar que ademas de poeta fue matematico y astronomo.

    Claro, pero resulta que era PERSA. A eso me referí­a yo antes. A que la morisma de la pení­nsula arábiga, por sí­ sola, nunca habrí­a logrado nada. Se benefició de los conocimientos de otras culturas, pero al mismo tiempo destruyó otras cosas de ellas. Por ejemplo, los persas eran tradicionalmente grandes consumidores de vino, como los mediterráneos. Pues bien, cuando llegó el follacabrismo, eso se acabó.
Añadir un Comentario

¡Hola Forastero!

Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!

Acceder con Facebook Acceder con Google Acceder con OpenID
Acceder Registrarse

Categorías

Poll

No poll attached to this discussion.

In this Discussion