Rousseau, Hobbes, el problema del mal y la naturaleza humana.
  • Me gustarí­a hacerles una nueva pregunta, que es sobre el problema del mal, que no es un tema sobre el cual reflexionaron solamente los escolásticos. Voy a ser bien breve.

    En el siglo XVIII, Rousseau habí­a dicho "el hombre nace bueno, la sociedad lo corrompe". A partir de esa premisa, ideó unos sistemas educativos, supuestamente para hacer que la naturaleza del hombre no se corrompiera. Una pregunta para ustedes, ¿a que se debe la tendencia al mal del ser humano?. ¿El mal siempre ha existido o hubo unas épocas más sanas y benignas para el ser humano?. ¿Quién estuvo más acertado?. ¿Thomas Hobbes con su "homo homini lupus"?. ¿O Rousseau con su bondad natural?. Ustedes dicen que la sociedad ideal, es una anarcocapitalista. ¿Que defectos según ustedes podrí­a tener una sociedad de ese estilo?. ¿No creen que aflorí­a la verdadera naturaleza humana, una vez abolido el estado?. ¿Que es la libertad?. Espero respuesta.

    Rodia.
  • La pregunta que haces tiene muchos otros asuntos enredados detrás.
    En primer lugar, ser humano bueno o malo por naturaleza implica una naturaleza humana que viene por defecto... Varios personajes (Nietzsche, Sartre y varios otros) te dirí­an que te estás metiendo en asuntos que se alejan del tema politico y se acercan más a temas casi teológico. .. Además si definimos algo como "bueno" o "malo" vamos en la misma dirección...

    Yo creo que podrí­as hacer una sola pregunta especí­fica en lugar de varias tan amplias...cada palabra de estos asuntos ya tiene toda una problematica propia detrás.
  • Quizá quiere hacer como uno de esos personajes -Sartre-: plantear pajas mentales para llevarse pendejas a la cama...
  • Publicado por: zoidzillaQuizá quiere hacer como uno de esos personajes -Sartre-: plantear pajas mentales para llevarse pendejas a la cama...


    ¿A que te refieres con eso Zoidzilla?. No te entendí­ lo último de tu mensaje. No manejo expresiones coloquiales.
  • Se refiere a cosas como estas: http://www.todamujer.com/articulosimprimir/10299.html
    Cosa común... Heidegger y Hannah Arendt es otro caso ejemplar :D
  • No me comparen con Sartre por favor. Yo detesto a Simone de Beauvier y a Sartre, y toda esa ralea existencialista y feminista. A las únicas mujeres filósofas que admiro, que son pocas, son Hypatia de Alejandrí­a y a Edith Stein. Pero esa francesa de ese artí­culo la desprecio completamente.

    Rodia.
  • No se quien era mas malo, si Rousseau o Hobbes. Rodia, conozco a un "sabio" budista eremita que consideraba a Nietzsche como un bodhitsava, esto es, un señor del tiempo que ha trascendido de la rueda de reencarnaciones y que toma forma mortal por voluntad propia. Y yo si fuese budista le abonaba la teoria.

    Cuando preguntas...

    "¿No creen que aflorí­a la verdadera naturaleza humana, una vez abolido el estado?"

    ... lo que estas haciendo es simple y llanamente una ucronia. Y no, no te respondere con una hipotesis. Deberias leer este enlace para comprobar como no tiene sentido hacer hipotesis mientras la historia nos muestra hechos fehacientes. Y maxime cuando duran un milenio....


    Ley y Justicia en la Sociedad Celta Irlandesa.
    www.odlv.org/articulo.php?id=76


    Ahora podemos seguir discutiendo viabilidades o analizar como se podria poner eso al dia, a mi me parece mucho mas pragmatico lo segundo. Pero claro, yo soy yo.
  • Que torpecito soy a veces, leñe.

    http://www.odlv.org/articulo.php?id=76
  • Ah, este comentario se te da la vuelta como una tortilla...

    Publicado por: Rodia¿Parapoder instaurar, un régimen liberal, se debe recurrir a un régimen despótico,cuando las circunstancias así­ lo ameritan?.Aquí­ en Chile tuvimosdos experiencias. Diego Portales en 1830 yAugusto Pinochet en 1973. En ambas experiencias, para poder consolidar la democracia liberal, tuvimos que recurrir a regí­menes despóticos.

    ... con solo nombrarte a Oliver Cromwell
  • Ah, este comentario se te da la vuelta como una tortilla...

    Publicado por: Rodia¿Parapoder instaurar, un régimen liberal, se debe recurrir a un régimen despótico,cuando las circunstancias así­ lo ameritan?.Aquí­ en Chile tuvimosdos experiencias. Diego Portales en 1830 yAugusto Pinochet en 1973. En ambas experiencias, para poder consolidar la democracia liberal, tuvimos que recurrir a regí­menes despóticos.


    ... con solo nombrarte a Oliver Cromwell
  • Pinochet y su "régimen liberal"
    + ahora soy más conservador
    + un foro fascinante http://hispanismo.org/foros.php
    ---------------------------------------------------------------
    =
  • Bueno, ¿me van a responder a mis preguntas sobre la naturaleza humana y el problema?. ¿De donde proviene esa tendencia al mal que tiene el hombre?. ¿Es el hombre naturalmente bueno o es de naturaleza corrompida?. ¿Hubieran épocas en la historia del hombre que fueron más sanas?. Espero respuesta.

    Rodia.
  • Das por supuesto que el mal existe. Bueno, pues yo no creo en eso, explí­came por qué deberí­a creerlo.

    Espero respuesta.
  • ¿Porque no crees en eso?.
  • son muy esotericos los planteos de Rodia....por ahi deberia intentar buscar respuestas en Osho.com, o en la pagina de Deepak Chopra....
  • No lo experiencio, muéstrame dónde está.
  • Bazz, si tu no quieres crees en la existencia del mal, es tu problema. No importa lo que pienses. Yo no creo en la bondad natural del ser humano. Yo ahora guardo un desprecio especial por Rousseau.

    Rodia.
  • ¿Eres cristiano Rodia?
  • En estos momento me considero deí­sta, pero no por mucho tiempo. Estoy en proceso de búsqueda y tratando de discernir sobre cual creencia se acerca más a la verdad. Me gustan mucho el budismo, el taoí­smo y el confucionismo, pero también he leí­do varias vidas de Santos católicos y me han gustado bastante.

    Rodia.
  • deshazte de la ley divina y se libre muchacho...
  • Te equivocas Bazz. Yo soy lo más feliz así­ como soy. Soy bastante libre, con mi vida solitaria y absteniéndome de todo gregarismo. Espero llegar algún dí­a a viejo y todaví­a seguir buscando.

    Rodia
  • este foro es bastante gregario...
  • no te gastes en discutir con un dogmatico, bazz. O acaso crees que podes convencer a Osama de que Allah no existe.......
  • Espero algún dí­a llegar a viejo y todaví­a seguir buscando. Yo en la vida real no soy gregario, solo los solitarios buscan la verdad, si quieres te cito un texto del doctor Zhivago.
  • Publicado por: El_Oligarcano te gastes en discutir con un dogmatico, bazz. O acaso crees que podes convencer a Osama de que Allah no existe.......

    Mira nada más quien lo dice. El tipo más racional que yo he conocido. Pues también los ateos pueden llegar a ser tan dogmáticos como los religiosos. Aquí­ en este foro hay mucha gente supuestamente libre pensadora, pero que es muy dogmática.
  • yo dije que era ateo?
  • Publicado por: El_Oligarcano te gastes en discutir con un dogmatico, bazz. O acaso crees que podes convencer a Osama de que Allah no existe.......


    Mira nada más quien lo dice. El tipo más racional que yo he conocido. Pues también los ateos pueden llegar a ser tan dogmáticos como los religiosos. Aquí­ en este foro hay mucha gente supuestamente libre pensadora, pero que es muy dogmática.
  • jaja no sé oli, sólo me divierto un poco...
  • no me va el 'ateismo militante'; como tampoco me van los militantes de ningun culto .
  • Publicado por: El_Oligarcayo dije que era ateo?
    Qué va, si adoras al dios Baco...
  • Pues yo también me divierto bastante con ustedes. A mi no me van a engañar ustedes. No les creo a ustedes que sean los únicos que piensan.

    Rodia.
  • Todos pensamos lo mismo que tú Rodia, sino ya me hubiera suicidado...
  • Si, te entiendo Bazz. De todas maneras muchas gracias por tus respuestas. ¿Porque no crees en el mal?.
  • Publicado por: RodiaTe equivocas Bazz. Yo soy lo más feliz así­ como soy. Soy bastante libre, con mi vida solitaria y absteniéndome de todo gregarismo. Espero llegar algún dí­a a viejo y todaví­a seguir buscando.

    Rodia


    Bastante libre creyendo en la existencia del mal y, por ende, suponiendo que existen leyes naturales que definen que es lo bueno y lo malo por defecto?
    Creo que sobreestimas tu libertad, o la entiendes muy a lo tomista.
  • ¿Tu dices que sobreestimo mi libertad?. ¿Piensas que porque reflexiono sobre el mal, yo no soy libre?.
  • Bueno, mi pregunta era. ¿Existe un mal inherente al hombre?. ¿Es el hombre bueno por naturaleza o es corrompido?.
  • Publicado por: Rodia¿Tu dices que sobreestimo mi libertad?. ¿Piensas que porque reflexiono sobre el mal, yo no soy libre?.


    Si reflexionas sobre un mal es porque asumes que existe ese mal. Si existe algo naturalmente malo, también hay algo naturalmente bueno (podrí­amos llevarlo también a una escala sobre lo naturalmente bello y lo naturalmente feo); en otras palabras, estás dando por hecho un orden divino ya planteado y que los seres humanos nacimos con las reglas del juego ya listas. No hay nada de malo en que lo asumas, mucha gente lo hace, pero si asumes ese marco, también deberí­as ser capaz de asumir que estás reprimiendo tu libre albedrí­o.

    Con respesto a tu pregunta inicial... no creo que exista un mal inherente al hombre. Sacandonos los sentimientos y todas las subjetividades que pudiesemos tener, el mundo simplemente existe; no es bueno ni malo, simplemente es como es. No existe bondad en un ser humano solitario en una isla, asi como tampoco existe maldad ahi. Esas definiciones comienzan a aparecer cuando ese individuo se junta con otro y las decisiones de uno comienzan a afectar al otro. Antes de que eso suceda, no hay ninguna forma de saber que es "bueno" ni que es "malo".

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