DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA
Vigésima segunda edición
traición.(Del lat. traditÄo, -Ånis).
alta ~.
1. f. La cometida contra la soberanía o contra el honor, la seguridad y la independencia del Estado.
La psicosis es un término psiquiátrico que se aplica a un trastorno de la conciencia de realidad, que se manifiesta por un cambio inesperado de los criterios con que un sujeto acepta qué es real, que difieren de los criterios que tenía previamente, y que difieren de los criterios del grupo cultural al que pertenece. Los sujetos psicóticos suelen experimentar alucinaciones, pensamientos delirantes, y trastornos formales del pensamiento (cambios de las relaciones semánticas y sintácticas). Por lo general el sujeto carece de introspección acerca de la naturaleza extraña o extravagante que puede adoptar su conducta o sus pensamientos, los que terminan por provocar una grave disfunción social. Las psicosis tienen diferentes orígenes, y suelen considerarse un síndrome, más que una entidad nosológica diferenciada. Se ha planteado que los fenómenos psicóticos más característicos, como las alucinaciones y los delirios, sean más frecuentes en la población general que lo que se pensaba, y que en realidad podrían ser parte de un continuum sintomático. El tratamiento de una psicosis depende del origen que tenga, pero en general en la mayoría de los casos se utilizan medicamentos antipsicóticos, además de diversos apoyos psicosociales y el tratamiento de la enfermedad de base.
No exactamente, he hablado con el de Meslier y con el suyo (por cierto, algún día tendrán ustedes que pagarles la sesiones que les deben, no sean morosos).
Calificar de traición al estado la excarcelación de un asesino que ha cumplido su pena es una solemne majadería. Se podrá o no se podrá estar de acuerdo, nada más.
"Se podrá o no se podrá estar de acuerdo, nada más."
Suscribo lo de Meslier:
Zapatero es un traidor, pues ha convertido una entidad insultadora en todo un poder legislativo... esto sí que es una majadería. Y creo que tanto el dios Zapatero, como el gran arquitecto como San Couso, teniendo una gran capacidad de hacer milagros, creo que le pueden hacer a una entidad insultadora (Meslier dixit) poder legislativo, pero no así devolverle todas las neuronas de las que lamentablemente carece.
Por tanto, voy a cometer el terrible sacrilegio de desafiar los designios de Zapatero, San Couso y la entidad insultadora: me ratifico: ¡Zapatero traidor!
Zapatero es burro, terco, cerdo, mentiroso, vengativo, engreído, dictador, filomaricón, filohijoputa, filocabrón, filoasesino y sobre todo traidor y cobarde. En grado superlativo.
Y va de salvador y mesías por el mundo ese ser despreciable y repulsivo.
Usted califica de alta traición lo que califica de alta traición, después de leer la definición que yo aporto. Yo aporto una definición. Usted califica. Usted sabrá por qué.
Por lo demás cada vez que leo su nick, el nombre de "de Juana Chaos" o el de Zapatero pienso en Lídice y en Magadan. Es curioso, ¿no le parece?
Las expresiones Partido Socialista Obrero Español y Partido Comunista de las Tierras Vascas son lo más parecido que encuentro en España a las expresiones Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores y a Partido Obrero Socialdemócrata Ruso (b).
"Vigésima segunda edición
traición.(Del lat. traditÄo, -Ånis).
alta ~.
1. f. La cometida contra la soberanía o contra el honor, la seguridad y la independencia del Estado. "
¡Lo sabia! ¡Lo sabia! Los liberales son traidores, reconocido por uno de ellos, ni mas ni menos que el insigne Meslier. Porque si soltar a De Juana es traicion porque supuestamente atenta "contra la soberanía o contra el honor, la seguridad y la independencia del Estado", ¡imaginense si no es traicion proponer la abolicion del Estado! ¡Directamente defender abolir la soberania del Estado! Vaya Meslier, al final, va a resultar que ZP es tan liberal como usted.
Lo de Lídice y Magadán debe ser una cita culta inaccesible para un obrero tan indocumentado como poco leído como yo. Usted sabrá de lo que habla, mi querido y sicótico Meslier. le agradecería mayor simplicidad, no la simpleza a la que nos tiene acostumbrados, escondida tras una nube infecta de mal digerida ilustración.
Traicionar al estado debiera ser algo plausible para usted, como bien dice Mister, señalando una de sus múltiples contradicciones.
Cuídese abuelete y no me haga trampas al mus. No es de caballeros.
Lídice, villa minera del oeste de la República Checa, en Bohemia, cercana a Praga. La población era poco conocida hasta que el 10 de junio de 1942, como represalia por el asesinato de un general de la policía alemana, fue destruida por el ejército alemán. Después de la II Guerra Mundial, regresaron las mujeres y los niños supervivientes y se levantó una nueva Lídice cerca de la antigua, que hoy es parque nacional y monumento conmemorativo. Población (1994), 467 habitantes.
(Nota: está aproximadamente a 20 km al oeste de Praga...).
Magadan es otro campo de concentración soviético, en la región de Siberia, (ya en el extremo oriente de la URSS) a la orilla del Mar Ojotsk...
Bueno, buscando se encuentran las cosas. Hay que reconocer que su memoria es extraordinariamente selectiva y hemiplégica, como dice usted señor Meslier. Abandona una parte y, desde ella, construye el todo.
Ese recurso está muy sobao. le hubiera sido más sencillo insultarme y llamarme nazi, así, directamente.No es necesario esconderse en los libros de historia.
Lo simple, señor meslier...lo simple. De frente, como un hombre.
A ver Míster: ¿te parece bien que Zapatero haya salvado la vida de un terrorista, condenando a muerte a todas aquellas personas que sean objeto de la ira perversa de este asesino? A todos a los que mate De Juana en el futuro, los habrá matado Zapatero... E insisto, te asiste moralmente el derecho a matar a De Juana...
Nacional Socialista o Socialista ruso son la parte. Usted parece socialista (rojo) de por aquí (como ustedes pertenecen a una infinidad de naciones de la Península Ibérica, pues hacen imposible la simplicidad).
Efectivamente, no es por hacerle honor, porque hay que ser muy lerdo para haberme visto anarco-capitalista, pero lleva usted razón. Yo anarco, ni capitalista. De la misma forma que yo socialista, ni "con rostro humano".
Socialista es un cajón de sastre en donde entra desde FG (juuuass!) pasando por ZP (rejuuuasss) siguiendo por el camino de Bono, R.Ibarra (requetejuuuass) las rosas diez o los terreros más o menos redondos, hasta llegar a la comunista hemipléjica (con jota, ahora sí) de Agirre.
Vamos, que socialista es todo lo que se mueve en cualquier dirección que no sea la de psico-meslier.
precisa un cambio urgente de tratamiento, querido. Un electroshock en los huevos no le vendría nada mal.
Buenas Rey, ¿hace tanto calor en Ibiza como aqui o es que tenemos un volcan bajo el Pilar?
¿El derecho español te asiste a matar gente? ¿Que dice la Consti de eso? Ah, es verdad, que la Constitucion hay que cambiarla, no me acordaba. Esos malditos papel que a veces te da la razon y otras no, lo mejor seria quemarlos y dejar que los escribieras tu, o Meslier en su defecto (bueno, el defecto saldria en cualquier caso).
Vaya, Meslier es el primer liberal no capitalista del mundo. Y no hace falta ser anarcocapitalista para encajar en su definicion de traidor (aunque no sea suya, la doy como tal). Pero bueno, no se preocupe, todo esto se arregla reconociendo n ser liberal. O callandose, es otra opcion.
Si eres maño, desde luego te pega por la contumacia... Aunque debo decir en tu descargo, que yo no soy maño, y en contumacia no voy a la zaga.
Con sinceridad, Míster (soy madrileño aunque vivo en Ibiza, quiero decir que conozco bien los sitios) veo a las víctimas de Atocha o de la Plaza de los Delfines, oigo a Zapatero decir que ha sacado a ese señor para salvarle la vida y... ¿cómo quieres que me quede?
¿La Constitución? Una parida revolucionaria para garantizar la impunidad del poder, hecha con los pies, etc. Es preciso arrancar a España de las garras de la revolución.
Es liberal y es capitalista, el liberal ortodoxo cree en la necesidad de que la policía proteja sus propiedades, de que el Registro de la Propiedad le dé amparo frente a quien le inquiete en su propiedad inmobiliaria, etc.
Lo que dice Meslier es que no es anarquista, no que no sea capitalista...
¡Y qué manía de leer lo que el otro no ha escrito!
Perdona por leer donde no hay, he maliterpretado eso de "Yo anarco, ni capitalista". He vissto un "ni" donde no lo hay, las prisas me traicionan. La ortografia esta para demostrarlo.
Todo liberal quiere limitar la soberania del Estado, tal y como dice la definicion que Meslier ha puesto arriba. Si Meslier dice ser liberal, reconoce ser un traidor. Es el problema de escribir sin calibrar lo que se dice.
Por otro lado, si la gente quiere revolucion, tendra revolucion. La democracia no dicta las politicas mas acertadas sino las politicas legitimas, aunque sean monstruosas. Si hay que ponerle limites a la democracia, tenemos a la Constitucion para hacerlo. Si esto no te gusta, puedes ir a Corea del Norte, Cuba o otros (tanto andar por aqui ha hecho que solo me salgan los rojos...) para ver que tal les va con las alternativas.
Y es en esos paises en los que se ejecutan a los presos que ya no tienen deuda con la sociedad (deuda legal, no he dicho nada de la moralidad), aqui hay que garantizar la vida hasta de los asesinos, de los suicidas, de los que viven en el mayor de los tormentos y de los que causan el mayor de los tormentos a los demas. Por cierto, anticipandome, no he dicho aun nada acerca de la decision de nuestro controvertido presidente.
Lo de traidor es absurdo, Míster: desde el liberalismo se puede defender la integridad territorial, la soberanía nacional, el honor de España (entendida esta palabra como una nación, un país, cuya obra trasciende con mucho la felonía de los actuales gobernantes) y su seguridad. (La del pueblo español, no la personal del Polinices español ¿o acaso defender la seguridad de Tebas era defender la de Polinices?)
El liberalismo aboga por la reduccion de las competencias del Estado (¿no te suena como "mermar la soberania del Estado"?). Sus argumento se basan en la comparacion entre el Estado y las mafias y otras metaforas muy edificantes (¡cuanto respeto por la honorabilidad de la nacion! Bueno, si es que tiene alguna...). En fin, Reydavid, no te molestes en defenderle, el mismo ha visto que se ha equivocado y por eso aparece solo para "describirme".
No, porque aboga también por mantener las competencias centrales de fuerza, autoridad, defensa de la nación, y todo ello además, dignamente.
Una cosa es reducir la presencia estatal en la economía y otra muy distinta, desapoderar a la nación para dar poder a las regiones. Pero no me has contestado a las preguntas...
Así pues, reducción de competencias, sí, en temas tangenciales, pero no así en temas esenciales. En otras palabras: el poder ha de seguir siendo poder.
No es por defender a nadie, es que me asombran las tonterías que estás diciendo...
Honorabilidad de la nación: la magna obra de España es la suma de muchas pequeñas grandes obras que han hecho muchos modestos grandes españoles... (Y muy especialmente de aquellos que intentaron e intentan arrancarnos de las garras de la revolución).
Los liberales de Cadiz pedian la vuelta del traidor Fernando VII, que tardo poco en pasarse esa constitucion por sus reales posaderas, y otra vez en 1820 volvieron a picar en el "marchemos todos y yo el primero". Se defendian de los franceses, no de Fernandito.
¿Y que querian los liberales desde un principio? Limitar el poder real. ¿Que quieren ahora? Limitar el poder del gobernante electo y de la institucion que gobierna, que es el Estado. Me da igual que sea en temas tangenciales o secantes, limitar el poder de algo es mermar su soberania.
Jaja, no se de que te asombras, Reydavid, todo lo que he dicho en este foro te ha parecido una tonteria. Digamos que solo sigo en mi linea.
Estoy parcialmente de acuerdo contigo. Es verdad, como dices que pedían la vuelta del traidor...
¡Pero no sólo limitar el poder, Míster, porque el liberal no puede desconocer que no es lo mismo un poder digno, que otro indigno!
¿Mermar su soberanía? Déjame que te diga que hay un núcleo constitucional bastante importante: moneda, fuerzas de seguridad, lucha antiterrorista, política exterior, declarar la guerra y ofrecer la paz, firmar tratados internacionales, unidad de la jurisprudencia, (no así de la legislación, desgraciadamente), etc. en los que el Estado no puede ser en modo alguno desapoderado. (Podría añadir otros temas, como fe pública o publicidad registral).
Pues bien: yo afirmo que el núcleo de la soberanía es este, unido a un mínimo de dignidad y rectitud en la gobernación: una dignidad y rectitud de las que Zapatero carece por completo. Defender ese núcleo no es ser un traidor, atacarlo, (con el consiguiente perjuicio moral y material para la nación y para los ciudadanos) sí. Y Zapatero lo ataca de una manera tan ignominiosa, como degradante. Sacrificando el interés general, al suyo personal y al de poderes fácticos como ETA-Batasuna.
A partir de ahí, se puede defender un menor intervencionismo económico, que haya un poder religioso que controle al temporal, etc., sin que por ello se deje de ser liberal.
Y ser traidor a la patria, NO es defender tales fórmulas para contrarrestar el poder...
A ZP le pagan por gobernar el Estado, lo cual implica que debe mantenerlo íntegro. Quitarle competencias al Estado hasta dejarlas todas en manos de gestores privados no sería alta traición, ya que en ese caso privatizar Iberia hubiera sido una pequeña traición, y no digamos la privatización de Telefónica. Tampoco es traición renegar de algo que no gusta. No es traición que Otegui reniegue de España y lo proclame a los cuatro vientos, tampoco que a alguien no le importe si el Estado se muere o no. Traición sería que quien tuviera el deber de defender y custodiar el Estado (de Derecho), fuera el primero en prestarse a dinamitarlo. Eso sería traición. Decir que el famoso Estado de Derecho es en realidad el cortijo de unos cuantos políticos despiadados, que deben ser desalojados del poder a pesar de que ello liquide al Estado de Derecho, no es traición. Traición es que prometas gobernar la nación española, y a los tres días andes diciendo que es discutido y discutible que España sea una nación, pero que de lo que no caben dudas es de que es una nación de naciones. ¿De qué naciones? ¿A qué naciones se refiere ZP? Porque según la Constitución que él debe cumplir y hacer cumplir, le guste o no, la única nación que hay en España es España. ZP debe respetar la Constitución porque su cargo le obliga a ello. Lo de las naciones fue una traición a la nación española que preside. Cualquier etarra llamaría traidor a Yosu Ternera si dijera que hay que entregar las armas, pedir perdón e indemnizar a las familias de las víctimas, reconociendo de paso que España es "Una, Grande y Libre". Le llamarían traidor, y cada quien le acusaría de haber traicionado algo: A ETA, a HB, a Euskadi, a Euskalherria... Le llamarían traidor por dejar de luchar, sin que su obligación sea luchar. Pues el presidente de España está obligado a defender, respetar y hacer respetar la Constitución española, y si no lo hace incumple sus funciones, pero si precisamente él se encarga de invitar a no respetar la Constitución, entonces es un traidor. Pero ZP no sólo es un traidor, también es un pedazo de hijo de puta cruel y sin escrúpulos.
Lo suscribo también y lo ampliaría con mil adjetivos "cariñosos" pero lo resumiré diciendo que se trata del personaje más siniestro de toda la historia de España contando incluso sus episodios más tristes de guerras y enfrentamientos.
Pero no comparto lo de que no sería traición quitar competencias y dejarlas en manos de gestores privados: depende de qué competencias. Sí sería traición si el desapoderamiento se refiriera a cosas tan centrales como ejército, policía, ejercicio de la fe pública, integridad territorial, acunación de moneda o política exterior. La liberalización de la economía no es traición, pero la anarquización del poder, sí.
La única manera en la que un gobierno podría traicionar a la Constitución utilizando al ejército sería para ir en contra de lo que manda esa Constitución. En cierto modo las alianzas internacionales le quitan poder al Estado respecto a su ejército. La policía está hecha unos zorros: Erchainas, Mossos d´Esquadra y sepa cuántas aberraciones más. En según qué lugares de España existe una policía autonómica que no existe en otros. No entiendo lo de la fe pública. La integridad territorial de España se alteró con la Unión Europea, que aunque no afectó a su superficie sí afectó a la utilidad de su frontera. En cuanto a lo de la moneda, no creo que España sea soberana para hacer lo que estime oportuno con la moneda, ya que depende de sus socios europeos. La política exterior española es el mejor ejemplo para darse cuenta de que debe estar en manos de profesionales, poniendo todos los medios necesarios para que la orientación de la política exterior no caiga en manos de populistas solemnemente bobos. El poder no se puede anarquizar, se puede atomizar hasta acabar reduciéndolo a la mínima expresión.