A ZP: ¿que hizo ETA para que usted le deba tanto? ¿por que no ha reformado la CE antes de comprometerse con el Estatut?.
A Rajoy: Si es usted realmente liberal, ¿por que le importa la existencia del derecho de autodeterminación? Al fin y al cabo se trata de ampliación de libertades. Desde su punto de vista, ¿no es liberal defender la libertad de expresión? Entonces, ¿porque promovieron una ley de Partidos, que a mi juício penaliza la libertad de expresión? ¿Por que odia el nacionalismo (vasco, gallego, catalán...) si usted es nacionalista español?
rajoy no va de superliberal por la vida asi que no se que te diria. Calificarlo de nacionalista espanol solo por oponerse a una hipotetica secesion de p.vasco o catalunya me parece excesivo ... seria tanto como decir que Angela Merkel es nacionalista alemana por oponerse a una hipotetica secesion de baviera. Te aseguro el 90% de los espanoles en conjunto se oponen a una hipotetica secesion de alguna autonomias , son todos nacionalistas espanoles ?. Y esto incluye a casi todos los votantes de PP y PSOE e incluso (pienso) a bastantes de los votantes de partidos nacionalistas o crees por ejemplo que la mayoria de la gente que vota al BNG esta a favor de la independencia de galicia ?
yo a rajoy le preguntaria que piensa hacer en el caso de que gane las elecciones generales pero sin obtener mayoria absoluta ?
A ZP:
¿Porqué en asuntos de estado, donde los grandes partidos han pactado siempre juntos, ha roto con el otro partido para pactar con aquellos que atacan el sistema estatal establecido(ERC,BNG,PNV,y en un futuro quizás HB) y defendido por la mayoría del pueblo español, pactos que en ningún otro país europeo se romperán nunca?.
A RAJOY:
¿Pactaría usted con partidos separatistas y rompería el acuerdo que sobre territorialidad siempre ha existido entre los partidos grandes representados por el 91% de los votos, para que gobiernen los nacionalistas independentistas con el 9% de votos?.
Es vergonzoso o de ZP. Parecía una colegial con la lección bien aprendida. A la primera pregunta sobre ETA y la chica que se sentía traicionada por ZP, responde con a bonanza de la economía española, soltando mierda macroeconómica. Me recuerda a LLamazares cuando e preguntaron por Cuba y se fue por los cerros de Úbeda.¡Qué vergüenza!
Ayalgueru, si bien Rajoy no va de liberal por la vida, si representa a un partido que si va, aunque no lo sea, de liberal por la vida. Lo califico de nacionalista español, no por oponerse a la secesión vasca o catalana, o de quien quiera, sino por combatir esa secesión con las mismas armas que usan los nacionalistas vascos, catalanes para secesionarse.
Otra cosa es estar de acuerdo con una independencia, o pedir la independencia, y otra pedir la autodeterminación (lo cual puede ser lo mismo o no, lo que si que es verdad es que, pudiéndote autodeterminar podrás decidir tu independencia o no, pues serán los ciudadanos los que decidan), pero por lo menos si no quieren ser independientes, podrán determinar su futuro como crean conveniente.
Yo mismo no estoy a favor de la independencia de ningún territorio (salvo que las circunstancias obligasen) de la península ibérica, pero si que estoy a favor de que la ley permita la autodeterminación, autogestión, autolegislación, autorepresentación, ...
Cide, cuanta razón tienes cuando comentas que sin derecho a réplica pasa lo que pasó, que contesta como le da la gana.
ZP estaba rígido como una vara. Llama la atención su ritmo. Cada dos sílabas o tres marca una sílaba más fuerte... Es un pésimo orador acompañado de una buena voz. Pero poquito se le puede pedir.
A Rajoy le preguntaría: "Si ETA dejara las armas..¿lo que sería bueno para España sería malo para el PP?
A ZP poco se le puede pedir en todos los sentidos.
Supongo que Rajoy contestaría que todo depende del modo en el que ETA dejara las armas, y del precio. Y te dirá que sólo con la fuerza de las armas y del estado de derecho se puede acabar con el terrorismo.
¿Rajoy liberal? ¿De cuándo ni de qué? Nunca lo ha pretendido y nunca ha dado el menor indicio en ese sentido. Su partido dice pertenecer al infumable bodrio democristiano.
¿Que ZP le debe algo a ETA? No es necesario; comparten los mismos "valores" e ideales. ETA y ZP se dicen rojos y todo indica que, efectivamente lo son. Hermanos de leche pues. ¿Que tienen algunas diferencias? Serán secundarias, por ejemplo si a los liberales (y otros enemigos de todo lo bueno, lo bello y lo verdadero) se les debe dar el tiro en la nuca o en el occipucio; cuestiones de detalle... Seguramente podrían solucionar sus diferencias leyendo en común las portentosas aportaciones de Yagoda, Yezhov y Beria al progreso humano (los tres más agudos rojos del siglo XX, que estaban en la tarea del cada día).
por cierto respecto el "derecho de autodeterminacion" su ejercicio se circumscribe a la situacion de pueblos colonizados. Este es el principio en el derecho internacional publico. Se necesita la imaginacion de un nacionalista para pensar que catalunya o el pais vasco son colonias como el congo , papua o cambodia.
Esa es la ley internacional vigente , lo que piden es la secesion. Que es una proyecto politico legal e incluso legitimo pero de ninguna manera un derecho.
En 1942 Churchill visitó por primera vez a Stalin en Rusia. Después de llegar a la residencia del segundo, Churchill se fijó en una joven pelirroja que dio un beso al bigotudo. La adolescente le espetó:
-¿Creía que los bolcheviques no tenían vida familiar?
A CHurchill le soprendió sobre todo un ingenio para mezcar agua caliente y fría´-en los baños- mediante una técnica avanzada y desconocida en Inglaterra. Este sistema se propuso ponerlo en su casa una vez pasada a guerra. Otra cosa que le sorprendió al primer ministro fue e blindaje de los coches, mucho mayor que el de los coches de autoridades británicos, así como las medidas de seguridad tomadas por los rusos.
¡Ah! Además durante unos segundos vio un gesto humano a Molotov :P
Fedro:
El problema no es que ETA deje las armas, sino que las deje sin obtener lo que piden(porque entonces obtendrían aquello por lo que matan).
Seguro que dejarían las armas si los españoles admitieran que Euzkadi es una nación independiente separada de España(osea, acceder a las exigencias del terrorismo).
En los años 2003-2004 ETA-HB estaba bajo mínimos, sin ningún apoyo de otros partidos, axfisiada económicamente y apartada por la sociedad vasca, además de con grandes disensiones internas (fruto todo ello de la persecución judicial, policial y del pacto entre los partidos constitucionalistas).
En ese estado de las cosas, no se entiende que ZP llegara en esos momentos a "hacer el boca a boca" al moribundo mundo de ETA; OXíGENO que ha convertido al desinflado y acorralado mundo abertzale en lo que es el actual "muñeco de MICHELIN",vistas las fuerzas y apoyos que ha cogido ese mundo en estos 3 últimos años.
¿Porqué ZP reavivó el rescoldo que era ETA en 2003-2004?......él lo sabrá.
ETA puede dejar las armas como las dejó Terra Lliure-y no le dieron la independencia a Cataluña. La comparación no es del todo afortunada porque Terra Lliure fue un ratón a lado de elefante etarra. En tu razonamiento das por supuesto que el fin de ETA sólo se puede dar por la rendición del estado.
Pero, Luigi, la independencia no se otorga así por así. Es una falacia decir que el gobierno socialista negocia "paz por independencia". Date cuenta que éste no es un paso automático. Primero habría que cambiar la ley que no permite convocar un referéndum a una comunidad autónoma, cosa que no se hará sin el consenso de los grandes partidos.
Hombre, doy por supuesto que cuando una banda armada está acorralada no se la debe dar oxígeno(esto lo tengo claro,pués nunca había estado ETA tan a punto de desaparecer o buscar otro camino que no fuera la violencia como entre 2003 y 2004).
Ahora se ven con la sartén por el mango.Ojalá dejaran las armas porque vieran que esa no es la salida(de hecho así lo veían muchos en ese mundo hace 3 años);ahora se han visto fortalecidos y eso es lo que no se entiende.
Mientras tanto, ZP lo único que puede llevar a cabo son medidas administrativas como el traslado de presos pero nada más. En fin, que ha hecho el idiota metiéndose en el embolado este. No ha lugar a la conspiranoia en mi opinión.
En ese estado de las cosas, se entiende perfectmente que ZP llegara en esos momentos a "hacer el boca a boca" al moribundo mundo de ETA; OXíGENO que ha convertido al desinflado y acorralado mundo abertzale en lo que es el actual "muñeco de MICHELIN",vistas las fuerzas y apoyos que ha cogido ese mundo en estos 3 últimos años.
¿Porqué ZP reavivó el rescoldo que era ETA en 2003-2004?... Porque, evidentemente, comparten todo lo sustancial.
El PP pretende convertir a ETA en un GRAPO fácil de domesticar. Una bomba en una papelera y posterior detención de un comando, si se les va la mano uno o dos heridos y tal vez un muerto.
Bajo precio por un buen puñado de votos.
Con ETA "moribunda" se gobierna mejor. Esa es la pesadilla de Josu Ternera y afines. Saben que ETA se acabó.
A Zapatero: ¿Estaría ud. dispuesto a gobernar si el PP obtuviera más escaños pero no mayoría absoluta en las próximas elecciones generales, en una coalición sin el PP? A Rajoy: ¿Estaría ud. dispuesto a gobernar en coalición con el PSOE si no obtiene mayoría absoluta pero gana las próximas elecciones, ignorando a cualquier partido nacionalista? Las respuestas a mis preguntas deberían ser Sí o No, para optimizar tiempo y que quepan más.
Ayalgueru dixit: lo que piden es la secesion. Que es una proyecto politico legal e incluso legitimo pero de ninguna manera un derecho.
Te podría dar la razón, pero si como dices que es un proyecto político legal e incluso legítimo, entonces estaría bien poder ejercerlo si la mayoría así lo solicitase. Y para ello sería necesario, por lo menos, la capacidad de convocar referendums para estos territorios y sus ciudadanos, pues, o bien estamos en un estado completamente liberal en el que a sus ciudadanos no les importaría que una parte de ellos y de su territorio decidieran así lo que quisiesen (si así fuera seguramente nadie quisiera independizarse porque estaría a gusto) o bien estamos en un estado como el nuestro en el que la mayoría castellana jamás permitiría por gusto y voluntariamente la libre decisión de una parte de los ciudadanos de un territorio.
Ayalgueru, donde dije península, ponga España, dejemos a Portugal al margen. que VIVA PORTUGAL!!!
Pregunta a ZP: ¿Le ha diagnosticado el psiquiatra qué hechizo le causó Atenea para que odie de esa forma a las víctimas del terrorismo, los curas, la prensa independiente y los asmáticos?
¿Qué le han hecho esos cuatro colectivos para que piense que conspiran contra usted?
¿Qué hechizo le produjo Atenea para que tenga esas paranoias de que conspiran todas esas gentes contra usted?
Pregunta a Rajoy: en el caso de que proyecte una reforma constitucional, ¿piensa abolir los arts. 9.3 y 25 todo entero, para introducir la perpetua con carácter retroactivo para los delitos de terrorismo?
Ya sé que este es un foro liberal, pero yo no soy liberal, sino contrarrevolucionario... ¡Así que ningún problema de conciencia ni de contradiccción conmigo mismo! Pienso eso y a mucha honra.