Pasion de Cristo
  • dedicado a los "puros" mortoncitos que abundan en el redil humano tan variado y variopinto.

    La pelicula de mel Gibson a la sazon director y productor del filme La Pasion de Cristo, enfrentado con la industria factoria Hollywood (manejada desde siempre por influyentes judios trabajadores y afanados empresarios del enterteiment) decidio hacer su vision particular sobre la vida del Rabbi.
    Mi pregunta al foro en general es si la han llegado a ver y que sensacion les produce, estamos cerca de la Pascua cristiana y de la judia que empieza casi al mismo tiempo y termina dos dias mas tarde que la cristiana.
    Por mi parte les doy la ventaja de hablar con la Biblia en la mano y contrastar los datos del filme con las fuentes cristianas.
    Por mi parte les digo ya de antemano que tiene claros tintes manipuladores y es muy posible que no pueda responder este hilo hasta pasada la Pascua, asi que cuando quieran y deseen dejen sus opiniones, ya las ire contestando; y si pasan del tema, pues tampoco pasa nada. Solo es una pregunta por curiosidad.

    Saludos.
  • Esa es mi opinión que expresé hace unos dí­as en otro Foro :

    " ---Dejemos por un lado el antisemitismo manifestado varias veces por Mel Gibson.
    ---Una cosa muy positiva : La pelí­cula esta hablada integramente en arameo. Una lengua que esta a punto de perderse. Sólo la hablan unas 200 personas en Siria, la mayorí­a ancianos.
    La pelí­cula dejara para el futuro un testimonio vivo y hablado de dicha lengua. Eso es muy positivo.
    ---Una cosa muy mala: Abusa en demasí­a del sufrimiento y la aplicación de la sangre en la cinta.
    Tengo 59 años, pero me ha hartado tanta sangre.
    La Ultima tentación de Cristo a su lado, parece un clásico."

    Saludos AMIR

    P.D. Brujá ha b'aa na'arati.
  • la ultima tentacion de cristo? lapiden a este infiel blasfemante, ya!!
  • es que el sadismo extremo es el sello de mel
    ya apuntaba maneras en arma letal cuando lo torturaban colgado de las manos y aguantaba como un campeon, o cuando se autodislocaba el hombro para quitarse una camisa de fuerza.
    en corazon valiente lo torturan hasta el paroxismo.
    y tambien en otras como teoria de la conspiracion o una en que se la pasa matando mafiosos.
    yo creo que de alguna forma aunque el actor no sea guionista o director se le permite poner algo de su personalidad en los papeles que interpreta.
    y creo que el es masoquista o algo así­.
    lo que mas recuerdo de la pasion de cristo es que le daban con un latigo terminado en trozos de metal y a cada latigazo se desprendian pedacitos de carne de la espalada
    acababa pareciendo una steak tártara
  • Muy buena observación amigo Erlshorizo. MIra que no lo tení­a presente. ¡ Vale !
    Y me preguntaba...si Poncius Pilatus muestra simpatí­a por El Nazareno..¿ por que sus soldados se ensañan tanto con él ?
    Tu teorí­a exlicarí­a esto.
  • Lo de la steak tártara me parece lo mas grafico y acertado, es una pelí­cula totalmente sádica y preparada por la industria para exaltar lo mas sádico y perverso de la religión. Ese cristo hecho una costra es inolvidable y literalmente una bandera religiosa.
    Recuerdo que cuando lo estrenaron me produjo mucha curiosidad y hasta creí­ ver un afán de testimonio de cultura en todo esto del arameo. "Corazón Valiente" me habí­a parecido un buen producto y la escena final en que destripan lentamente al protagonista no parecí­a ser el sello del director pues prácticamente, pasa fuera de camaras lo mas trepidante. Pero "La Pasión de Cristo" fue tan decepcionante como leer el Código da Vinci. O quizás peor porque la manipulación al ser tan perversa es muy burda.
    De la pelí­cula aparte de trocitos pequeños de cristo que salpicaban la pantalla y el rostro de Maria que si me pareció interesante en su expresión. Recuerdo las reacciones y las observaciones de mis allegados. Una amiga que considero inteligente (mexicana y muy culta) me escribió contándome de que habí­a visto "la verdad de cómo él sufrió por nosotros", mi suegra anduvo unos dí­as viviendo una pasión propia en una total "suspensión mí­stica" en la cual las revelaciones de San Mel habí­an modificado su vida o habí­an dado justificación a su propio martirio (í­talo peruana, nunca ha sido pobre, ni trabajado en nada literalmente, ni ha tenido un problema real pero bueno sufre mucho….). Lo cual me hace pensar la mente humana como algo muy complejo y a la vez absurdo. Creo que para eso me sirvió la pelí­cula. Para inferir la estupidez ajena.
    La escena que mas me cautivo fue la de la clavada de mano, primero me parecí­a intolerable, demasiado perversa e hiriente. Luego francamente tengo una gran curiosidad técnica sobre el asunto. (Hicieron una mano realmente?).
    Bueno lo de los judí­os costeando un film antisemita, a los cuales nombra Esther, sucede en las mejores familias. Definitivamente iba a ser un film taquillero y la fortuna en juego es alentadora.
  • La pelí­cula es extraordinaria, emocionante y por supuesto extremadamente descarnada, desde de mi punto de vista.

    Recoge fielmente el relato de la Pasión y es estrictamente ortodoxa desde el punto de vista católico y, en gran parte, del protestante ( lo de la Verónica, o vero icono ya no, por ejemplo )

    El relato de la Pasión de Cristo tiene por núcleo central, no se olvide, la Resurrección. Sin Resurrección no hay Cristianismo. El sufrimiento, el chivo expiatorio, la dureza y la tensión no es más que accesorio al relato, barroquismo, pero por el arte también entra el mensaje. Quiero decir que es una historia ( uso el término en sentido puramente descriptivo ) que por afectar en mayor o menor medida a todos los hombres, a todos llega. Por otra parte, y más que probablemente y por lo que yo sé, la muerte de un crucificado flagelado no debí­a ser muy diferente de la expuesta en la pelí­cula.
  • Concuerdo con Faras en cuanto a "La Pasión". Mel Gibson siempre deja un mensaje con todas sus pelí­culas, incluso con las entertainment. La última que vi fue "Apocalypto", nos muestra una realidad muy distinta del mundo precolombino a ese mundo idí­lico que pinta el progresismo indigenista.
  • Es un pastel como la copa de un pino y Uchu esta acertadisimo en lo de que alimenta el morbo y refleja solo lo perverso.

    Si quieren ver a Cristo fielmente representado en imagenes vengan a la Semana Santa de Sevilla, San Roque, Malaga, etc...

    Si lo quieren ver en un texto, no usen los evangelios del saulismo.
  • Van a dar por la tele (no sé si hoy, tengo que consultar el periódico) la Pasión de Mel Gibson, pero por lo que he oí­do de ella no me apetece nada verla y que se me llene de sangre toda la pantalla. Mejor me voy de procesión, que por aquí­ también las hay, aunque guardando las distancias... nada que ver con la Semana Santa de Sevilla de la que estoy enamorada... Así­ que no podré dar mi opinión. No me apetece nada pasar un mal rato.
  • Esther, te gusta hablar mucho de temas religiosos, como Amir... acaso eres muy creyente o te gusta hablar de teologia?

    a mi el film de Mel gibson pero parecio exajerado... acaso queria que nos diera remordimiento de conciencia porque su infinito sufrimiento fue para salvarnos?.. o queria que los judios perdieran puntos historicamente?...
  • Yo también he sufrido mucho en manos de los fariseos judí­os.

    ---Fue un Viernes en la tarde. Faltaban pocas horas para el Shabath. Yo acaba de llegar a la Central de Autobuses de Tel-Aviv. A los pocos minutos me abordaron cuatro jóvenes ultra-religiosos , para pedirme que me ponga " tefilim " ( filacteria )

    http://es.wiktionary.org/wiki/filacteria

    Los rechacé diciendo que no podí­a hacerlo, en vista que no era judí­o.
    --- ¿ Cómo qué no eres ?
    ---Soy goy, ( gentil ), mi madre no es judí­a.
    ---Entonces eres peor que un goy, eres un Bastardo.
    Me entró una ira in-controlable y le propiné una " rasiya " ( un cabezazo ) al lí­der del grupo, rompiéndole el tabique nasal, bañándole en sangre.
    Pensé que sus compañeros se acobardaran y huyeran. Craso error.
    Se me vinieron encima, me arrinconaron contra la pared, y me dieron con todo.
    Me defendí­, como pude, pero me tumbaron , y me patearon hasta en el suelo.
    Algunos soldados, viéndome en uniforme. vinieron en mi auxilio, armando una batalla campal, donde los ultra-ortodoxos , ya en inferioridad de número, llevaban la peor parte.
    Alertado, vino un patrullero de la policí­a. Mis ayudantes ocasionales se dieron a la fuga. Yo estaba muy maltrecho, no pude huir.
    Nos llevaron a la delegación de policí­a, tomaron las declaraciones . Luego me esposaron y en vista que no tení­an jurisdicción sobre mi, me trasladaron a una base de la Policí­a Militar, en la ciudad de Rishon le Tzion, dista unos 20 km.
    Para esto ya habí­a anochecido, ya era Shabath.
    El oficial de guardia, un Seren ( Capitán ), me recibió, leyó el expediente.
    ---Aquí­ recomiendan levantarte " tluna " ( acusación ) por varios delitos.
    Alteración del orden público
    Agresión verbal
    Agresión fí­sica
    Daños personales graves ( la rotura del tabique )
    Daños a la propiedad..etc.etc...
    ---Te echarán por lo menos seis meses en el " Kele Sheish " ( cárcel militar, con renombre de ser muy severa )
    ---Te has vuelto loco ¿ Como se te ocurrió agredir a cuatro " cuervos "?
    ( Los ultra-ortodoxos se visten de negro, el ingenio popular por esto los bautizo como " cuervos ".)
    ---Me llamaron bastardo , en vista que mi madre no es judí­a. Le dije.
    ---¿ Es cierto esto ?
    ---Si..querí­an que me ponga " tefilim ".Entonces les dije lo de mi madre.
    El Capitán se quedó pensativo por un rato. Luego me dijo :
    ---Te voy a soltar. pero no te metas en más lí­os.
    La esposa de mi tí­o es cristiana también, añadió como explicación.
    ---¿ Y mi expediente ?
    ---Voy a limpiarme el cu.., perdón el trasero con el, me contesto sonriendo.


    Me pregunto..¿ No es un argumento digno de llevar al cine también ?
    Tal vez alguien pueda contactar me con Mel Gibson..se le agradecerí­a-



    P.D. Mis disculpas, si algún cristiano prácticante se haya ofendido con el tí­tulo o con el contenido del hilo. No era esta mi intención.
    Pero no podemos negar que hay un cierto paralelismo con la pelí­cula de Gibson.
  • Lib_Slo dijo : "Esther, te gusta hablar mucho de temas religiosos, como Amir... acaso eres muy creyente o te gusta hablar de teologí­a? "
    Pues de lo Esther no lo sé. Sólo hablo por mi.
    El Siglo XIX ha sido dominado por el conflicto de las nacionalidades.
    El Siglo XX por el conflicto de las ideologí­as. ( Nazismo, Comunismo )
    El Siglo XXI , al parecer va ser dominada por el conflicto de las Religiones.
    ( Ver teorí­a " Choque de Civilizaciones )

    Besines guapa.
  • El conflicto religioso no es en si ello, detrás están reivindicaciones culturales y nacionales y toda una reacción antiglobalización. No creo que la gente luche realmente por la validez de un dios u otro. El mundo es bastante racional para eso, aun donde creemos es mas fanático, en el fondo lo de estas tres religiones saben que su dios es el mismo, con algunas variantes y diversos grados de "acceso divino". Se están enfrentando grandes naciones como cristianos, musulmanes y los mucho menos numerosos pero si batalladores judí­os. Lo veo como una suerte de guerra nacional entre mundos que disputan la dominación o la supervivencia.
  • Que historia más loca y desagradable la cuenta Amir, esas agresiones étnicas o religiosas llevadas por el absurdo te deben dejar con un gustillo a porquerí­a y atraso.
  • No es para tanto, Uchusanago. No deja de ser una pelea callejera entre jóvenes.
    Lo que sí­ hay, son los paralelismos.
    Los jóvenes ultra-religiosos.....Los de Sanedrí­n .
    Amir.....vendrí­a ser un especie de Cristo.
    Los soldados quienes me ayudaron....San Pedro.
    El capitán de la P.M. ....Poncius Pilatus.
    El final si es distinto..es un Happy End....ja ja ja .
  • La agresión por la diferencia es muy básica. Es una demostración de primitivismo.

    Lo bueno es que tu ví­a crucis fue corto.
    Pero al mismo tiempo el no ser crucificado no pudiste ir al paraí­so...
  • Amir, primero tendras que escribir una novela que se vuelva best seller y despues puede ser que Hollywood se acuerde de ti :).. rico a los 60, yupi!!!...
  • Concuerdo con Faras en cuanto a "La Pasión". Mel Gibson siempre deja un mensaje con todas sus pelí­culas, incluso con las entertainment. La última que vi fue "Apocalypto", nos muestra una realidad muy distinta del mundo precolombino a ese mundo idí­lico que pinta el progresismo indigenista.
    Es que Mel debe esta haciendo la "penitencia" por calumniar a los patriotas arios sudafricanos en Arma Mortal, ja, ja, ja.

    Volviendo al tema, la Pasión de Cristo es fiel reflejo del relato biblico, yo la vi en casa e iba leyendo los pasajes de la biblia que se mostraban y son tal cual. Va, hay un exceso de sangre que es parte del espectaculo hollywoodense (ningun ser humano hubiera soportado tanta tortura y si bien podemos pensar que Dios aguantaria mucho mas castigo, los torturadores romanos sabrian donde detenerse para evitar que el condenado se les muera antes de poder llevar la cruz al calvario ¿no?) y creo que por aqui viene la gran critica, si bien respeta lo que la biblia dice, no es asi como los Católicos tomamos la religión. Eso esta bien para los fundamentalistas protestantes que hacen lo que se les da la gana con la Biblia, pero la Pasión de Cristo es solo el relato sin el mensaje, abierto a cualquier interpretación y MAL INTERPRETACION de la Biblia, algo que el Catolicismo a perseguido durante siglos como herejias.

    Fijense que una de las discusiones populares de esta pelicula es "¿los judios mataron a Jesus?" y alli saltan los judios señalando el antisemitismo y los mortoncitos aprovechando la movie para descargar sus odios, en fí­n, la pelicula genera interpretaciones erradas -desde el punto de vista católico, claro- de los hechos, por ser un cuentito estilo "western" donde los "abusones" maltratan al "bueno" de la pelicula y como es logico todos queremos "venganza".

    La interpretación católica de la Pasión y que se refleja vagamente en la pelicula, es la del SACRIFICIO de Dios. La resurrección como se dice por alli, es un hecho simpático que bien disfrutarian los no iniciados, pero si Jesus es Dios es bastante absurdo creer que se lo podia matar. El punto fundamental no es la resurrección, es la entrega y la negación: pues todos pudieron detener la ejecución, cambiar el destino pero nadie tuvo el valor de enfrentar los miedos frente al "mal". Todos se lavaron las manos y "dejaron morir" a Dios por culpa de un turro que queria cuidar su puesto. ¿un mensaje bastante valido para la politica actual no? Además esta el mensaje diferenciador: los dioses paganos, caprichosos exigen sacrificios a los humanos a cambio de sus egoistas favores, el verdadero Dios se sacrifica por la humanidad aun cuando esta actua de manera despreciable tratando de conmoverla un poco hacia valores mas altos.
  • Muy interesante lo que dices, Ariel.
  • Me parece interesante también el mensaje de ArielRC ( dicho sea de paso, es oportuno recordar a Ariel a cuenta de la Pasión que ReCe:-))

    Desde mi punto de vista, la historia de Jesús ( entendido el término " historia " como relato, insisto )tiene por núcleo central la historia de la Resurrección. Todas las sectas cristianas así­ lo han entendido, y por supuesto son cristianas en tanto en cuanto creen en la Resurrección. Podrán creer que era Dios o no ( ebionitas, arrianos creyentes en el Logos ), pero desde luego creen en la Resurrección. Entiendo que esto es indiscutible.

    No creo que sea el asunto del Sacrificio lo esencial. Siguiendo la misma lógica, Dios no puede autosacrificarse a sí­ mismo para autoaplacarse. Dentro de lo esencial, está en el relato que Dios se SOLIDARIZA con la condición humana, empatiza y sufre, en amplio espectro, la angustia de vivir bajo condiciones insoportables y la angustia, sobre todo, de morir.

    Cuando digo que la Pasión, entendida como la parte del relato que narra la tortura y muerte espantosa de Cristo, es " midrash ", embellecimiento, barroquismo, recurso emocional, lo que quiero expresar es que el mensaje de Cristo habrí­a sido el mismo muriendo tras una vida relativamente tranquila y resucitando después. Lo angustioso de la condición humana no es -sólo- el miedo al sufrimiento fí­sico, la injusticia, el atropello, sino el saberse finito y dejar su individualidad en un viaje sin sentido ( si así­ fuera )
  • >la Pasión de Cristo es solo el relato sin el mensaje<

    en pocas palabras lo has dicho todo... son solo escenas de los hechos, faltan un contexto de palabras en forma de dialogos o comentarios, falta la actuacion de uno de sus personajes que no induscan a pensar acerca del mensaje... en fin, algo falta...
  • >Dentro de lo esencial, está en el relato que Dios se SOLIDARIZA con la condición humana<

    !!!!.. acaso Dios es socialista? :S
  • Otro año más en el que se vuelve a crucificar a JesuCristo Nuestro Señor. Bajémoslo de la cruz, y miremos a Jesús redentor, salvador..., pero ¡no! siempre regocijándonos en el sufrimiento del hijo de Dios, ¿ahí­ se ha quedado el catolicismo? ¿Dónde está un Dios fuerte y todopoderoso? Siempre celebrando la crudifixión que nos presenta a un Dios débil, pauperrimo, incapaz de hacer nada nisiquiera por él mismo... esto huele mal, pero lo de este Dios y los del resto, no se vayan a creer.

    Para mí­ la pelí­cula está más que bien, me sobra la italiana esa haciendo de Marí­a Magdalena pero aparte de salviedades merece la pena. Por lo menos se empieza a hacer desde Estados Unidos cine de otra forma.
  • Desde mi punto de vista, la historia de Jesús ( entendido el término " historia " como relato, insisto )tiene por núcleo central la historia de la Resurrección.
    Mira, yo no puedo discutir de teologia porque no tengo idea del tema y no me interesa mucho. A mi me gusta más la historia de las sociedades y gran parte de eso se refleja en sus creencias religiosas. En cristianismo es un hecho fundamental en occidente porque rompe con todas las creencias anteriores pero a su vez no es un suceso aislado, esa epoca del imperio romano esta marcado por un cambio en todas las religiones y el catolicismo más termina siendo una sintesis no excenta de conflictos.
    Como bien dice Iptucci, el Dios todopoderoso de los judios no era muy diferente al resto de los dioses paganos, tenia ataques de ira, era caprichoso y los humanos debian adorarlo para tenerlo contento. Los judios solo inventaron que fuera uno solo, pero ni eso es novedad, lo tomaron de los egipcios que ya habian tenido su "culto al sol".

    Para la epoca de Cristo eso cambia, DIos es "amor" y vienen a salvarnos. Es un cambio en la mente de las personas, las sociedades de la epoca antigua veian a los dioses como las fuerzas de las naturaleza que no podian aplacar, con cristo no son las fuerza de la naturaleza las que deben ser aplacadas: el hombre romano triunfo sobre la naturaleza, no le teme, al contrario: se divierte con la naturaleza (¿recuerdan los circos?). El temor es hacia el propio hombre, el miedo de la gente es que puede hacerle la otra gente y DIos toma la forma de un espiritu benevolo que castigara a los injustos y salvara a los piadosos. Ese es el gran cambio del cristianismo, la resurrección es la parte donde se "confirma" la historia: los apostoles ven la pasión de jesus, lo ven morir por todos pero ¿como saben que es Dios y no un simple mortal? porque viene despues con el cuerpo destrozado enseñando sus heridas.

    Si queda por confirmar que el sacrificio de Dios es el eje fundamental del cuento, si no me equivoco la pasión ocurre precisamente en la epoca en que los judios sacrifican a un cordero ¿no? y la recreación de la ultima cena es ritual de la misa, eje fundamental de la vida católica, donde todos beben la sangre y comen el cuerpo de cristo sacrificado por nuestos pecados ¿o no?. El mismo ritual de Mitra, donde el vino representaba la sangre del toro sacrificado a los dioses.
  • La peli la ponen, aquí­ en España, el miércoles en Antena3.
  • Mentes simples como la mí­a, con un ferviente, aunque poco practicante Catolicismo, tienen mucho que hablar tanto de la pelí­cula en paticular, como del tema de Cristo en general.

    Gente ocupada como yo, tiene también poco tiempo para escribir en foros como este, particularmente si como liberales, estamos trabajando lo más duro posible para superarnos, sin el Estado o a veces a pesar del Estado.

    Por ello, solo unos pocos puntos:

    1)La pelí­cula no es antisemitista. No creo que nadie salga del cine ni más ni menos antisemitista de lo que entró. Además, el Evangelio no puede ser antisemitista, por favor, si todos los héroes y "El Héroe" son judios. Un par de los villanos son también judí­os y otros son romanos.

    2)Lloré y hasta temblé en el cine. Es violenta, dura y muy, muy descarnada. Si eres Cristiano, ¿cómo no te va a impresionar lo que le hicieron a tu Dios? Y si solo le hicieron la cuarta parte de lo que aparace en la pelí­cula...aún así­. Si eres Cristiano y piensas que ese Hombre hizo eso por ti...

    3)Hizo más profunda mi Fe. Por lo mismo del punto 2...a veces, cuando paso problemas (y quién no los tiene)...me conforto pensando que si Jesúcristo pasó todo lo que pasó por mi...¿porqué no puedo yo también aceptar mis sufrimientos?

    En todo caso, nos guste o no, es una pelí­cula de tremendo valor e importancia.
  • Perdon por la demora pero las obligaciones no me dejan disfrutar del tiempo libre, por ahora solo contesto a Amir,
    En todo caso Amir aunque ya paso, siento no haberlo visto antes: Ma she najon, najon.
    Ma kore?.
    Toda raba ve Jag Pesaj Sameaj.
    She Elohim ievarej Otja.


    El resto contestare mañana si me es posible, la vuelta a la rutina me hace ser mas perezosa. Compruebo que hay serenidad contestando y que nadie se ha tomado a mal el hilo, es grato responder a todos de esta manera, no hay tema por serio o delicado que sea que no se pueda abordar constructivamente aun cuando mantengamos diferencias de ver las cosas y las opiniones sean divergentes.
  • NO me creo que Amir tenga 59 años, y siga siendo musulman ja ja ja

    La he visto y según tengo entendido coincide más o menos con las pruebas arqueológicas de como se torturaba y mataba en tiempos de los romanos (menos el detalle de los clavos en las palmas de las manos), es dura y sangrienta, pero es que la realidad era y es así­ (ayer vi un documental sobre la dictadura argentina y la prisión de la escuela de mecánica de la armada y me pareció incluso más duro que la pelí­cula).
    Lo de que fomenta en antisemitismo, desde luego en mi caso no, y creo que es algo ya superado en el cristianismo. Coincido en que el tema central es el de la resurección (sobre esto último ¿que opinais de la sábana de Turin?), las escenas finales son impactantes.
    Me encantó también oir el arameo (como también me gustó oir el maya en Apocalipto).

    Ulpius, del estado en su justa medida, ni mucho ni poco.
  • Si es impactante....pero es una metáfora de la humanidad la pasión...O realmente existió...(ya no hablo de la peli)
  • Mensaje a Esther :
    Otam hahabrajot bishvilej , aval caful pi elef. ( Las mismas bendiciones para ti, pero multiplicado por mil )
  • Amir amigo, el arameo lo puedes "aprender" (entiendeme un poco, ya sabes que es "dificil" ) y no es cierto que lo hablen tan poquitos, en Chicago y su universidad existe grandes estudiosos. Yo misma tengo libros publicados de tal universidad, por ciertas preacauciones no te dare la localizacion, no tengo url pero si tengo la editorial yankee. Ahora bien te dare la url en la que puedes aproximarte: http://www.judaismovirtual.com/arameo/indice_arameo.php

    Espero te agrade y al resto, les aseguro que es apasionante...

    Centrandome en el asunto del hilo, amigo mio nunca ser un erudito puede ser un sustitutivo de sabiduria. Esta bien eso de que la peli hable arameo y latin, pero Amir su mensaje es del todo tan creible como dice Gibson?, y la bofetada de Pilatos al Maestro?, donde esta?, les adverti a todos que tenesi la fuente delante para contrastar?, de donde viene ese "resquemor de conciencia" de Pilatos?, acaso no crucificaba a decenas todas las semanas a la entrada de Yerushalayim?, por que si ni siquiera entendidos en DERECHO ROMANO, no tienen seguro si hubo SENTENCIA sino que se hizo por el procedimimento mas "rudimentario", alguien sabe seguro que era Pilatos?, si procurador, gobernador o...

    simplemente "alter ego" del Emperador, quien fue el que ejercia de Emperador entonces?, si lo sabeis entonces podeis hablar de como era su "biografia"?.

    Alguien puede entender si una persona es detestada por una comunidad luego hable mal de ella?... Sabeis por que lo digo?, me refiero a los evangelistas...

    Se ha puesto alguien en el pellejo de ellos?. Tu Amir sabes que digo?.

    El asunto es mas peliagudo de lo que se cree por lo general, dejo este post como reflexion para TODOS sea cual sea su credo o actitud sobre religion. Debatamos sin tapujos pero respetandonos. Sea el conocimiento y el raciocinio lo que podamos intentar...

    Un saludo a todos y Shabat shalom jehudim... :D
  • Estimada lib_slo la religion inicia la "vida" (hablo en simil) en consecuencia responde mentalidades, aunque vos pudiera decir soy atea (hablo en un supuesto, no lo se, tampoco pretendo meterme donde no debo) donde hayas "mamado" reconoceras a tu "madre", y no sirven actitudes particulares frente a estructuras sociales extendidas culturalmente y la religion es cultura y atendiendo al concepto griego de la palabra pertenecen a las cosas de la "polis", ergo politica. Es importante saber y tener cultura religiosa aun cuando vos pudiera declarar tener una actitud deista o atea. Ya digo hablo poniendo similes, espero me entiendas.

    Un saludo coridal y buen fin de semana.
  • La respuesta del shoriso aparte de hacerme reir (dicho con todos los respetos hacia lo creyentes cristianos, no soy musulmana fundamentalista ;D ) es muy acertada, creo que hay un transfondo morboso en el director del film y muy poca "caridad" al tratar al D-s de los cristianos, mas que nada porque ni los mismos evangelistas tienen se atreven a dar tanto detalle en la sangre, para que nos entendamos el sufrimiento puede ser abordado de muchas formas, pero a mi parecer estar centrandose en mas de sesenta golpes contados en una escena donde la mayor parte del tiempo de la pelicula transcurre en el momento de la flagelacion y en su sola cruxifixion sin atenerse a que el propio Pilatos abofetea a Cristo, pues no se pero asi manifestado da que pensar sobre como aborda un hecho donde se tiene constancia de haber pasado pero sin abordar quien era quien en esos momentos de la Pasion de Cristo.

    Me gustaria saber que tienen que decir los que no dudan de la "hipotesis de Gibson".

    Shalom.
  • Repito : Nunca entendí­ la razón por lo cual los soldados romanos se ensañan tanto con Jesús. Si en la pelí­cula y en los Evangelios Poncius Pilatus se " muere de ganas" de indultarlo. Por otro lado los romanos no eran una soldadesca. Si torturan a Jesús en exceso, por algo será. ¿ Conspiración judeo-masonica ?
    Shavua tov...
  • Ese es otro argumento, parece que los soldaditos aparecen de lo mas malo, pero hay que ver Pilatos que recatadisimo sale. Lo cierto es que la peli tiene cosas buenas, por lo que tu dices mas arriba en tu post Amir, pero me da la sensacion que todo es un "baño" de erudicion para mover solo el morbo, conste que no me meto con la creencia de nadie sino que critico esa pelicula tal como esta hecha.

    Bueno a ver si alguien mas se anima.

    Saludos.
  • Lo importante es como queda Nuestro Señor Jesucristo más que si quedan bien o mal unos u otros, que peor no pueden quedar después de lo que le hicieron al hijo de Dios.
  • Como he dicho, La Pasión de Mel Gibson es puramente ortodoxa salvo en cuanto a pequeños detalles. El manto de la Verónica, el bofetón de Pilatos ( no sus dudas y su mujer ) no aparecen en los Evangelios, que yo sepa, pero sí­ en la tradición cristiana, que es muy muy poderosa.

    El relato de la Pasión y Resurrección de Jesús es, con mucha probabilidad, el testimonio escrito más antiguo del cristianismo. Se cree que pudo haber sido redactado entre los años 30-60 d.c y la primera versión, mucho más condensada es la recogida en el Evangelio de Marcos, con toda seguridad el más antiguo de los cuatro, cuyas fechas probables son el lapso que va de 65 a 80 d.c.

    Las cartas paulinas, de San Pablo, una figura de enorme fuerza y carisma, son indubitadamente, de al menos el año 50 d.c y ya aparece en ellas una cristologí­a que asume el relato de la Pasión y Resurrección de Cristo.

    Por otra parte, y contestando a Amir;: por supuesto que los soldados romanos eran soldadesca pura y dura, la mayor parte de extracción siria ( la Fretense y la Ferrata, confert Flavio Josefo, La Guerra de los Judí­os ) y odiaban a los judí­os. Con toda seguridad, Jesús fue flagelado ( 39 latigazos para salvaguardar el pudor farisaico de no llegar hasta los 40 latigazos prescritos ) y por supuesto fue crucificado.

    Se sabe, añado, que Jácobo, el hermano ( adelfós, también traducible como pariente ) de Jesús fue lapidado por orden del entonces Sumo Sacerdote Anano ( Ananí­as en nombre bí­blico ) en el año 62 d.c, como jefe de lo que entonces era la Iglesia Jerosimilitana, por supuesto " jesusita " pero cumplidores de la ley mosaica.
  • pero la pelicula esta basada en los evangelios, y me parece que Gibson se mantubo fiel a la historia... lei por ahi de una bofetada que Poncio le dio a Jesus y no se presento en la pelicula, a lo mejor pusieron a los romanos en demasiada buena luz y a los judios como los chicos malos y culpables de todo... a mi me parece que el evangelio lo escribio alguien que no le tenia mucha simpatia, y la verdad es que le salio bien la jugada, a los pobres judios los persiguen desde ese entonces...

    saludos!

    Esther, espero que a pesar de lo desagrados en el foro no te vayas!
  • Hombre faras, el asunto clave es que los evangelios tienen distinta lectura dependiendo que Biblia tomes, he aqui la version de la Reina Valera:

    Bien clarito que dice que Pilatos lo azoto, no sabemos si el mismo lo dio o le pudieron dar mas los soldados, pero he aqui dos enlaces para empezar a entendernos, la cuestion clave es como se tradujeron del hebreo porque no se si sabras que por un error de traduccion de un autor renacentista a Moises se le representa con unos cuernos, por error de traduccion...

    Pero volviendo al asunto, dificilmente se puede achacar al Sanedrin (a los judios)toda la culpa como manda la tradicion cristiana si Pilatos era quien tenia que dar su beneplacito. Eso no es lo que parece relatar la pelicula de Gibson mientras que la version Valera lo implica muy directamente.

    http://www.nathan.co.za/biblespa.asp?chapter=1016

    http://www.biblebible.com/text-bible/biblia/B43C019.htm


    http://es.wikipedia.org/wiki/Reina-Valera


    De hecho los 39 latigazos no son tales en la pelicula de Gibson, sino 60. Otra cuestion es como Jesus muere antes que los demas reos cruxificados y es que la flagelacion y la tortura fisica anterior adelantaron el proceso de la muerte, cosa que a los otros no hicieron, en este sentido Gibson aun recrea mas de la cuenta y deja a Pilatos aparte como si no tuviera que ver en todo el proceso.

    Entonces si se basan en como estan escritos dichas fuentes, a ver cual escoge. Pilatos dice claro que lo que ha escrito escrito se queda.
    No parece que obedezca al Sanedrin.

    Saludos.
  • Esther, me parece adivinar en tu comentario que lo que te preocupa realmente es si el Sanedrí­n condenó o no a Jesús.

    El relato de los Evangelios es que Jesús fue condenado por el Sanedrí­n ( por cierto palabra griega como acabo de enterarme por las notas a pie de página de la edición de la Guerra de los Judí­os de Flavio Josefo en Editorial Gredos- edición magní­fica por cierto-) y que Pilatos, del que sí­ se sabe que ejerció el cargo del 36 al 46 d.c cohonestó la condena.

    Judea, en el siglo I, era una provincia muy muy levantisca, así­ como toda Galilea, la Gaulaní­tide, Perea e incluso Samaria. Donde habí­a mayorí­a judí­a, las tensiones entre saduceos, fariseos, zelotas, esenios, etc causaban una fortí­sima presión polí­tica frente a la ocupación romana. En la pelí­cula, Pilatos está sobre todo preocupado por la necesidad de que no se monte una revuelta, que no se arme el pollo, lo cual es estrictamente histórico. Pilatos, por otra parte, es la máxima autoridad de la región y representa el poder romano; NADIE puede ser condenado sin su aquiesciencia.

    Hay algunos autores, exégetas bí­blicos, que inscriben la figura de Jesús en los muy numerosos movimientos baptistas-apocalí­pticos-mesiánicos tan caracterí­sticos de ese primer siglo d.c. Una minorí­a dice incluso que Jesús no fue sino un lí­der mesiánico más que pretendió un golpe armado- tomar el control del Templo - arrebatárselo a los romanos, aprovechando la festividad judí­a de Pascua. Como fracasó, fue ajusticiado. Desde luego, yo no comparto esa opinión y creo que Jesús, que por supuesto fue judí­o, no fue lo que se llama un zelota. San Pablo, con cierta proximidad temporal a los hechos- aunque no conocí­o nunca a Jesús en cuerpo mortal- no es por supuesto un nacionalista judí­o, lo mismo que San Pedro, Kefás en arameo.

    Decir que los Evangelios, que fueron redactados sin duda por judí­os de lengua griega, son antijudí­os por retratar al Sanedrí­n como falso culpable es un anacronismo sin sentido.

    Aunque hay autores que niegan que los judí­os de la época llevaran mal la herejí­a, lo cierto es que San Pablo ya narra múltiples episodios de enfrentamientos con la sinagoga, con otros judí­os que a diferencia de él, ni creí­an que Jesús era el Mesí­as ni que la Ley mosaica hubiera sido abrogada por la fe en Jesucristo.

    Tén en cuenta que durante los primeros decenios del cristianismo, hasta quizá el principio del siglo II, el cristianismo se veí­a a sí­ mismo como una secta más DENTRO del judaí­smo.
  • Acá se olvidaron de mencionar que Mel no se basó sólo en los Santos Evangelios (los católicos también creemos en la Sagrada Tradición) sino también en las visiones de la estigmatizada alemana Anna Catalina Emerick, quien en una de sus visiones vio la Pasión como se relata en la pelí­cula; acá es donde la cosa se pone más polémica ya que las visiones de Anna Catalina siguen siendo muy discutidas por los teólogos; en el mismo sector tradicionalista hay polémica al respecto; está los devotos de la hermana Emmerick como Mel Gibson o "Panorama Católico" y están los que consideran herética y de inspiración gnóstica su obra como el profesor Fedeli.
  • Faras y demas, hoy ya es tarde mañana sin demora sigo, hoy ha sido un dia especial y he entrado tarde. Es interesante lo que dices Faras y por una vez Morton ha argumentado con algo. Que exito!. :D

    Buenas noches.
  • yoo presencie la pasion..en un lugar de akip de mi provincia..estuvo representada por actores locales.
    realmente conmovedora..me salio todas las lágrimas ke podria imaginar...
    la injusta muerte de un hombre,solo por defender a sus hermanos..pobre jesus..io lo llevo en mi corazon..creo ke es la form mas fiel de sentir a nuestro dios y sus profetas.
    saluditos fraternales.
  • Autor: P. Jorge Loring, S.I.
    ¿Son auténticos los Evangelios?
    Los textos evangélicos nos acercan al verdadero pensamiento de Jesús y a su propia palabra

    El texto de los Evangelios se nos ha transmitido literalmente en lo esencial. Es cierto que no poseemos los originales. Pero lo mismo ocurre con todos los escritores de aquel tiempo. Esto se debe a la fragilidad del material sobre el que entonces se escribí­a. El texto sagrado se copiaba con tanto interés y se guardaba con tanto cariño, que por eso no existe ningún libro de aquel tiempo que se le pueda comparar en número y calidad de manuscritos.

    Aquella generación cristiana que habí­a presenciado los hechos que se narran en los Evangelios, los encontraban tan correctamente relatados, que los copiaban a mano (entonces no habí­a imprenta) y los transmití­an de generación en generación, de modo que hoy tenemos de los Evangelios más copias que de ningún otro libro de aquel tiempo.

    A nadie se le ocurre dudar de la autenticidad de las obras de los clásicos latinos César, Cicerón, Horacio y Virgilio. A pesar de que -aunque todos ellos vivieron tan sólo 50 años antes de Jesucristo - no conservamos, ni con mucho, las pruebas que conservamos de los Evangelios. El autor clásico, contemporáneo de Jesucristo, de quien conservamos mejores documentos es Virgilio. Pues bien, de Virgilio sólo tenemos tres códices unciales. En cambio de los Evangelios tenemos doscientos diez. ¡Superioridad aplastante!

    De Platón los manuscritos que conservamos son 1500 años posteriores a él. De Aristóteles que vivió 300 años antes de Cristo, cuyo «Tratado de Lógica» sigue siendo hoy dí­a la base de todo razonamiento filosófico, el manuscrito más antiguo que conservamos es 1400 años posterior a él.

    El gran historiador contemporáneo de fama mundial, Menéndez Pidal, Premio March, que murió en 1968, en su «Historia de España», en treinta tomos, de la Editorial Espasa Calpe, fundamenta algunas de sus afirmaciones en la obra «Germania» del historiador romano Tácito, posterior a Cristo pues murió el año 120.

    Pues bien, de la Germania de Tácito, el códice más antiguo que se conserva es 1340 años posterior a él. Del historiador griego Polibio,que murió 120 años antes de Cristo y de quien Mommsen, Catedrático de Historia Antigua de la Universidad de Berlí­n y Premio Nobel, dice que a él es a quien deben las generaciones posteriores, incluso la nuestra, los mejores documentos acerca de la marcha de la civilización romana, el manuscrito más antiguo que de él conservamos es 1067 años posterior a su muerte.
  • En cambio, de los Evangelios conservamos manuscritos muy próximos a ellos. El Evangelio de San Juan se escribió el año 95; pues bien, en 1935 se descubrió el papiro Rylands sobre este Evangelio que se conserva en Manchester. Fue adquirido en 1920 por B.P.Granfell para el librero John Rylands que, según los especialistas, se escribió hacia el año 130, tan sólo 35 años después. ¡Esto es maravilloso! El papiro Bodmer II, que se conserva en la Biblioteca de Cologny, en Ginebra, y que contiene casi en su totalidad el Evangelio de San Juan, es 100 años posterior a él y fue publicado en 1956 por V. Martí­n.

    De los tres siglos posteriores a Jesucristo se conservan treinta papiros. Esto es un caso único en toda la historiografí­a grecorromana.

    El descubrimiento de los papiros 7Q5 encontrados en la cueva del Qumrán (Mar Muerto) en 1947, confirma cientí­ficamente lo que la Iglesia ha enseñado durante diecinueve siglos: la historicidad de los Evangelios.

    Recientemente el Dr. Carsten Peter Thiede ha publicado en la revista alemana «Zeitschrift Für Papyrologie», especializada en papirologí­a, haber descubierto un papiro con un fragmento del capí­tulo veintiséis del Evangelio de San Mateo, escrito en el siglo I de nuestra Era. Se trata del «Magdalen Cr. de Roma 17», por encontrase en la Biblioteca del Colegio de la Magdalena de Oxford. Fue donado a este Colegio por el Rvdo. Charles B. Huleat, antiguo alumno de este Colegio, que habí­a sido capellán de la Iglesia Británica de Luxor, en Egipto(426). Allí­ se lo compró a un anticuario.

    Son tres fragmentos de Mateo escritos el año 70. En la Navidad de 1994 la noticia salta a la primera página del The Times. Hace unos meses Thiede ha publicado un libro sobre el tema: "Testigo ocular de Jesús". Su lectura es un verdadero placer intelectual y espiritual.

    El Padre B. Manzano, S.I., que ha escrito la vida documentada de Jesucristo más moderna que tenemos en castellano, y que es un especialista en temas de Palestina, da estas fechas en las que probablemente se escribieron los tres Evangelios sinópticos:

    El Evangelio de San Mateo, entre el 37 y el 42.
    El Evangelio de San Marcos, entre el 40 y el 45.
    El Evangelio de San Lucas, entre el 47 y el 56.
    El Evangelio de San Juan, como dije antes, se escribió en el año 95

    H.J. Schultz, Profesor de la Universidad de Würtzburg (Alemania) afirma que ningún Evangelio sinóptico fue escrito después del año 70. Esta opinión ha sido apoyada por el célebre exégeta Rudolf Schnackenburg por el peso de las argumentaciones presentadas.
  • Algunos piensan que si los Evangelios se escribieron varios años después de la muerte de Cristo, quizás no reflejaran con exactitud los dichos de Jesús, sino que tal vez sean una libre reconstrucción. Pero hay que tener en cuenta la costumbre de los hebreos de memorizar la Biblia, el Talmud, la Torá, etc. De este modo podemos tener la garantí­a de que los textos evangélicos nos acercan al verdadero pensamiento de Jesús y a su propia palabra.

    En el siglo II, los Evangelios son confirmados por Papí­as, discí­pulo de San Juan; por Clemente Romano, discí­pulo de San Pedro y Papa del año 91 al año 100; por San Ignacio de Antioquí­a, también discí­pulo de San Juan; por San Justino, San Ireneo, Obispo de Lyon y discí­pulo de San Policarpo, amigo de San Juan; por Orí­genes, Tertuliano, Clemente de Alejandrí­a, el pastor Hermas, etc. Todos ellos del siglo II.El estado de conservación de los manuscritos es excepcional.

    De los autores latinos las obras completas más antiguas que conservamos son posteriores al siglo VIII. En cambio, códices evangélicos completos, de los siglos IV al VI, se conservan setenta y ocho. Y los Evangelios se citaban con tal frecuencia que solamente con las citas que existen en las obras de siete escritores de los siglos II al VI (Justino, Ireneo, Clemente, Orí­genes, Tertuliano, Hipólito y Eusebio ) se podrí­an reconstruir en toda su integridad los cuatro evangelios: se conservan de ellos 26487 citas. Por todo esto, el gran crí­tico inglés en literatura clásica, B.H.Streeter, confiesa que los Evangelios (en cuanto a su autenticidad) tienen la posición más privilegiada que existe entre todas las obras de la antigüedad.

    Por tanto, quien no admite lo que dicen los Evangelios, no tiene derecho a creer en nada de la Historia Antigua, pues las cosas que nos dicen los Evangelios nos constan con mucho más rigor que muchí­simas de las cosas que admite la Historia de la Antigüedad. Y una de las cosas en que más insisten los Evangelios es en los milagros que Cristo hizo para probar que era Dios. Sobre todo su propia resurrección.
    Antes de resucitar a Lázaro, dirigió a su Padre celestial esta breve oración: «Gracias te doy, Padre mí­o, porque me has oí­do. Ya sé que siempre me oyes, pero lo digo por el pueblo que me rodea, para que crean que Tú me has enviado».

    Los milagros de Jesucristo nos constan por la historicidad y autenticidad de los Evangelios, que se demuestra cientí­ficamente muchí­simo mejor que la de otros libros de los que no duda ninguna persona culta.

    «El prejuicio sistemático de sospecha que ha recaí­do sobre los Evangelios, durante casi un siglo, recae actualmente, gracias al estudio de los criterios de autenticidad, sobre quienes niegan su autenticidad. Esta inversión de las posiciones no es un retorno a la ingenuidad crí­tica, sino la consecuencia de que los Evangelios han encontrado de nuevo crédito a los ojos de la crí­tica histórica». (René La Tourelle: Revista Selecciones de Teologí­a, 15(IV-VI,1976) 118)
  • Muy bueno tu aporte Picual pero los Evangelios no estarí­an al mismo nivel digamos que las obras de Virgilio debido a que la iglesia llega a encarnar un poder polí­tico inmenso y los cambios que pudieran efectuarse en el pensamiento cristiano mediante los mismos evangelios es vital para sustentar el poder.
    DE otro lado están los evangelios gnósticos que parecen ser mucho mas numerosos que los que tenemos y encarnar diversas corrientes dentro del cristianismo original. De otro lado la llamada "iglesia" no es mas que el instrumento polí­tico que fundara Constantino para intentar mantener el imperio. Y como instrumento polí­tico continua muchos siglos, estando por ella sujeta a la necesidad de coordinar y manejar a la masa de acuerdo a intereses nada espirituales.
    Sin embargo es bueno recordar que el pensamiento o el aporte de Jesús esta ahí­, el asunto es cuanto ha sido manejado parcializado o recortado. Las primeras comunidades cristianas tienen una organización orientalista basada en el estudio y el conocimiento y las mejoras de la vida en comunidad. Al "masificarse" el cristianismo por un criterio polí­tico pierde mucho de su esencia real. Pero como dices podemos obtener el pensamiento de Cristo en la Biblia. Quizás parte de su esencia, que creo solo veremos, si dejamos de aprisionar la mente dentro del catolicismo u otras interpretaciones.
  • Lo que cita el tal picual del padre Loring es una basura intelectual.

    Me explico; TODOS los exégetas serios muestran verdadero interés en conocer los diversos estratos en la confección de los Evangelios. Que un pacorro indigno del rigor intelectual de la orden jesuita diga que como otros manuscritos de la Antigüedad tampoco tienen, MATERIALMENTE, la datación del momento en que fueron compuestos, es una falacia infantil sólo capaz de ser repetida por mentes infantiles e ignorantes.

    La cita que hace el mismo forrero sobre ese otro pacorro, carcamal atrabiliario y necio, del Padre Manzano, asimismo indigno jesuita, dando unas dataciones fantásticas y absolutamente risibles sobre la datación de los Evangelios, mueve también a irrisión.

    TODAS las fuentes serias saben desde hace muchí­simo tiempo que el Evangelio de Marcos fue el primero en hacerse y más que probablemente por testigos no directos. Casi todos los exégetas y analistas consideran más plausible que se compusiera DESPUÉS de la destrucción de Jerusalén por Tito, 70 d.c. San Pablo, con cartas fehacientemente datadas desde el 50 ( no todas las cartas son de él ) sólo cita dos frases que se aproximan a lo relatado en los Evangelios y probablemente sacadas de tradición oral.

    El supuesto papiro de Thiede, anterior ( SI ES QUE LO FUERA, QUE NO LO ES ) al 70, causa profundí­sima irrisión en la comunidad cientí­fica y desde luego Thiede ni es papirólogo, ni historiador, ni sujeto alguno con prestigio en el campo.

    Los evangelios gnósticos, por otra parte, tienen una fecha de composición AÚN MÁS TARDíA.
  • Lo que pones es otra opinión de las más de 1.000 que hay sobre las fechas y el origen de los evangelios, pero no pruebas su falsedad. Otra teorí­a esta la de Wikipedia

    Origen de los evangelios canónicos

    La historia del desarrollo de los evangelios es confusa: existen al menos 1488 teorí­as que dan cuenta de su composición[cita requerida]. Los análisis de los estudiosos se han centrado en lo que se llama el problema sinóptico, es decir, las relaciones literarias existentes entre los tres evangelios sinópticos, Mateo, Lucas y Marcos.

    La teorí­a que ha obtenido el mayor consenso es la "teorí­a de las dos fuentes".

    [editar] Teorí­a de las dos fuentes

    Las diferencias y semejanzas entre los evangelios sinópticos se han explicado de diferentes formas. Una de las teorí­as más extendidas es la llamada "teorí­a de las dos fuentes". Según esta teorí­a, Marcos es el evangelio más antiguo de los tres, y fue utilizado como fuente por Mateo y Lucas, lo que puede explicar la gran cantidad de material común a los tres sinópticos. Sin embargo, entre Lucas y Mateo se han observado coincidencias que no aparecen en Marcos; se han atribuido a una hipotética fuente Q (del alemán Quelle, fuente) o protoevangelio Q, que consistirí­a básicamente en una serie de logia ("dichos" o "enseñanzas" de Jesús), sin elementos narrativos. El descubrimiento en Nag Hammadi del Evangelio de Tomás, recopilación de dichos atribuidos a Jesús, contribuye a consolidar la hipótesis de la existencia de la fuente Q.

    La existencia de Q fue defendida por los teólogos protestantes Weisse (Die evangelische Geschichte kritisch und philosopisch bearbeitet, 1838), y Holtzmann (Die Synoptischen Evangelien, 1863), y desarrollada posteriormente por Wernle (Die synoptische Frage, 1899), Streeter (The Four Gospels: A Study of Origins, treating of the manuscript tradition, sources, authorship, & dates, 1924), quien llegó a postular cuatro fuentes (Marcos, Q, y otras dos, que denominó M y L) y J. Schmid (Matthäus und Lukas, 1930). Aunque para Dibelius y Bornkann pudo tratarse de una tradición oral, lo más probable es que se tratase de una fuente escrita, dada la coincidencia a menudo literal entre los evangelios de Mateo y Lucas. También se ha considerado probable que el protoevangelio Q fuera redactado en arameo, y traducido posteriormente al griego.
  • Hola Faras, contesto a tu post y de paso al resto:

    No tengo por objetivo "salvar" al Sanedrin como tal, sino que me parece mas justo aclarar ciertas creencias "populares" a raiz de estos textos sagrados para los cristianos de los cuales se derivaron consecuencias historicas no solo para le mundo cristiano sino tambien para los judios, me explico:
    Mel Gibson acude no solo a las fuentes de los Evangelios sino a las creencias populares, tanto es asi que solo las mujeres y Juan Zebedeo son los que quedaron al pie de la cruz y para nada estuvieron presentes el Sanedrin como aparece en la pelicula. Eso por un lado, por otro, esta el peliagudio tema de cuando fueron escritos y como esta tradicion oral fue primigenia pero con algunos datos que es importante precisar, acompaño dos links para evitar extenderme en el post:

    http://www.historialago.com/xto_03205_evangelios_01.htm (en este link el autor es un poco grotesco al final cuando dice que Domiciano fue un carnicero y casi que me deja a Tito como un inocente soldado, de risa por no llorar)

    http://es.wikipedia.org/wiki/Evangelio

    Obviamente la vida del Rabi esta en otras fuentes que no son cristianas y que las menciona Faras. Jesus aparece en unos de pasada a consecuencia de tratar las increibles revueltas de Judea, revueltas repetidas una y otra vez, solo los que colaboraban con el poder extranjero era aceptado por Roma, en este ambiente se inscribe la vida del Maestro, y es ahi donde los evangelios relatan los hechos mas de pasada porque su intencion no era dejar constancia de un hecho histórico sino de un hecho religioso y de como se produjo un nuevo credo, y en este sentido tambien hay que enmarcar cuando fueron escritos, es muy distinto el Evangelio de Juan que sufrio la persecucion de Domiciano y termino por no escribir siquiera en arameo sino en griego. De sus palabras se deducen algo mas que sus relatos puesto que el creyo en las profecias del Rabi y el estaba sufriendo y viendo como los judios estaban dispersados y destruidos.
    Ninguno refiere a Pilatos como lo hizo Filon de Alejandria, (y el que quiera saber lo que decia, puede verlo en la propia red, esta publicado) y a la vez los evangelistas describen como los judios recibieron a Jesus de diversas maneras. La mayoria del pueblo consideraban a Jesus como Profeta y escuchaban con fervor sus predicas en sinagogas, el Templo y la montaña. Judios fueron inicialmente sus discipulos y seguidores pues creyeron que era su Mesias esperado. Y otro grupo de judios que eran corruptos, no ya por lo que hicieran con Jesus sino por lo que hacian contra su propio pueblo y eran en ese entonces los sacerdotes del Templo, estos intrigaron para matar al maestro. Sin embargo, no siempre hubo sacerdotes de esta guisa. Zacarias padre del Bautista, aparece como un hombre "justo" segun Lucas.

    .../...

¡Hola Forastero!

Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!

Acceder con Facebook Acceder con Google Acceder con OpenID

Poll

No poll attached to this discussion.

In this Discussion